Акежан Кажегельдин: Санкции против России настигнут Казахстан рикошетом

Если накла­ды­вать санк­ции на Рос­сию, то нуж­но рас­про­стра­нить их и на дру­гих чле­нов Евразий­ско­го сою­за, — напи­сал жур­на­лист Дрю Сали­ван из OCCRP (меж­ду­на­род­ной рас­сле­до­ва­тель­ской жур­на­лист­ской орга­ни­за­ции по борь­бе с кор­руп­ци­ей и орг­пре­ступ­но­стью). В стра­нах ЕАЭС суще­ству­ет зона сво­бод­ной тор­гов­ли, а это зна­чит, что това­ры могут спо­кой­но попа­дать в РФ через Казах­стан, Кыр­гыз­стан и Армению.

О том, как рос­сий­ско-укра­ин­ский кон­фликт затра­ги­ва­ет РК, жур­на­лист Вадим Борей­ко пого­во­рил с Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным, казах­стан­ским пре­мьер-мини­стром в 1994–1997 гг. Интер­вью вышло на YouTube-кана­ле «Гипер­бо­рей» 4 мар­та 2022 года.

SWIFT, KTK, далее по списку

Вадим Борей­ко. В послед­ние дни Казах­стан мно­го и часто упо­ми­на­ет­ся в запад­ных СМИ в свя­зи с анти­рос­сий­ски­ми санк­ци­я­ми, и зву­чат кон­крет­ные пред­ло­же­ния о вво­де таких санк­ций и про­тив нас. Насколь­ко серьез­на угро­за «кос­вен­ных» санкций?

Аке­жан Каже­гель­дин. Это хоро­ший вопрос. Но я хочу немно­го сдать назад и ска­зать, что санк­ции в отно­ше­нии РФ, объ­яв­лен­ные поза­вче­ра, вче­ра и про­дол­жа­ю­щи­е­ся сего­дня, име­ют куму­ля­тив­ное (вглубь) и бри­зант­ное (вширь) воз­дей­ствие, и казах­стан­ская эко­но­ми­ка уже нахо­дит­ся под вли­я­ни­ем этих санкций.

Нач­нем с того, что отклю­че­ние рос­сий­ских бан­ков от меж­ду­на­род­ных опе­ра­ций затро­нет абсо­лют­но все тран­зак­ции из Казах­ста­на в Рос­сию, мы уже начи­на­ем ощу­щать труд­но­сти, свя­зан­ные с обмен­ным курсом.

Кро­ме того, казах­стан­ское пра­ви­тель­ство не толь­ко избра­ло Сбер­банк РФ сво­им про­вай­де­ром — ока­за­лось, что зна­чи­тель­ная часть меж­ду­на­род­ных тран­зак­ций осу­ществ­ля­ет­ся через их SWIFT-канал.

Кро­ме того, я прак­ти­че­ски уве­рен, что в бли­жай­шее вре­мя пра­ви­тель­ству РК нуж­но будет думать об экс­пор­те неф­ти к кабо­таж­ным и про­чим фло­там до Баку и под­клю­че­нию к неф­те­про­во­ду Баку-Тби­ли­си-Джей­хан. Пото­му что Чер­ное море запер­то и мы очень ско­ро ощу­тим на себе про­бле­му с экс­пор­том сырой неф­ти, посколь­ку глав­ным кана­лом экс­пор­та казах­стан­ской неф­ти явля­ет­ся КТК (Кас­пий­ский тру­бо­про­вод­ный консорциум).

Кро­ме того, мы долж­ны пони­мать, что сей­час мы все вме­сте будем отве­чать за ошиб­ки наше­го руко­вод­ства, кото­рое под­пи­сы­ва­ло все эти согла­ше­ния о Еди­ном тамо­жен­ном про­стран­стве, Евразий­ском эко­но­ми­че­ском сою­зе, ОДКБ и про­чем, по про­стой при­чине. Два наших союз­ни­ка по всем этим орга­ни­за­ци­ям, Бела­русь и Рос­сия, не ста­вя нас в извест­ность, при­ня­ли само­сто­я­тель­ные поли­ти­че­ские дей­ствия, кото­рые нару­ша­ют суве­ре­ни­тет Укра­и­ны. То, что сего­дня про­ис­хо­дит на ее тер­ри­то­рии, — неприемлемо.

В.Б. Я пояс­ню чита­те­лям по пово­ду КТК, через кото­рый пере­ка­чи­ва­ет­ся 90% казах­стан­ской неф­ти: она посту­па­ет в порт Ново­рос­сийск, сме­ши­ва­ясь до это­го с рос­сий­ской нефтью: таким обра­зом, вся эта тру­ба может попасть под санк­ции. И нам при­дет­ся вез­ти нефть, как ска­зал Аке­жан Маг­жа­но­вич, через Кас­пий­ское море до тру­бо­про­во­да Баку-Тби­ли­си-Джей­хан. А нефть — это кровь нашей эко­но­ми­ки, и мож­но себе пред­ста­вить, как это по ней ударит.

А.К. Но мы долж­ны пони­мать, что, во-пер­вых, это уже про­изо­шло, и надо при­ни­мать реак­тив­ные меры; во-вто­рых, что воз­мож­но рас­ши­ре­ние санк­ций, в том чис­ле про­тив Рес­пуб­ли­ки Казахстан.

Пото­му что Мар­га­рет Ходж, кото­рая пред­ло­жи­ла это, высту­пая в бри­тан­ском пар­ла­мен­те — обра­зо­ван­ный и тон­кий поли­тик, она зна­ет, о чем гово­рит, и пони­ма­ет, что про­ис­хо­дит. Уже через несколь­ко дней после ее выступ­ле­ния появи­лось заяв­ле­ние OCCRP. То есть Казах­стан не решит эту про­бле­му при­гла­ше­ни­ем посла в МИД или звон­ком гос­по­ди­на Тока­е­ва Джон­со­ну, пре­мьер-мини­стру Вели­ко­бри­та­нии (с 24 июля 2019 по 6 сен­тяб­ря 2022 года, — авт.) - ника­кое исклю­че­ние из обще­го пра­ви­ла невоз­мож­но. Нуж­но при­ни­мать поли­ти­че­ские, эко­но­ми­че­ские и про­чие реше­ния. Это первое.

Вто­рое: что­бы отре­а­ги­ро­вать на то, что уже про­изо­шло, у нас нет средств, поэто­му мы полу­чим всю боль этих санк­ций. Но нуж­но пред­при­ни­мать какие-то серьез­ные шаги, посте­пен­но отхо­дя от при­выч­ных эко­но­ми­че­ских кана­лов и выстра­и­вая для себя новые ком­мер­че­ские, тор­го­вые и про­чие пути.

Кто из казахстанских клептократов связан с Путиным?

В.Б. Как раз хотел спро­сить вас о выступ­ле­нии Мар­га­рет Ходж: на этой неде­ле она ска­за­ла, что нуж­но вво­дить санк­ции про­тив казах­стан­ских клеп­то­кра­тов, кото­рые свя­за­ны с Пути­ным. Я пона­ча­лу поду­мал, что она что-то пута­ет, посколь­ку не так дав­но она уже назы­ва­ла тех, про­тив кого пред­ла­га­ет вве­сти санк­ции: это спи­сок из 30 чело­век, воз­глав­ля­е­мый семьей пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва и его окру­же­ни­ем. А кого она сей­час име­ет в виду?

А.К. Ее тре­бо­ва­ние к бри­тан­ско­му пра­ви­тель­ству о при­ме­не­нии санк­ций в отно­ше­нии 30 чело­век, кото­рые явля­ют­ся чле­на­ми семьи Назар­ба­е­ва и его бли­жай­шим «ком­мер­че­ским кру­гом» (те, кто помо­гал ему выстра­и­вать эту кор­руп­ци­он­ную систе­му), нику­да не делось. Оно на эта­пе рас­смот­ре­ния. А новое ее тре­бо­ва­ние свя­за­но: а) с теми оли­гар­ха­ми, кото­рые име­ют пря­мую, кос­вен­ную, аффи­ли­ро­ван­ную или прок­си-связь с рос­сий­ским биз­не­сом, б) она пред­ла­га­ет при­нять санк­ции в отно­ше­нии РК как союз­ни­цы Рос­сии, и я думаю, что это очень тре­вож­но. Казах­стан дол­жен сего­дня, во-пер­вых, гото­вить­ся к тому, что эти санк­ции будут при­ме­не­ны, и, во-вто­рых, пони­мать, каким обра­зом выхо­дить из этой ситуации.

Про­стой при­мер: Тимур Кули­ба­ев с его мно­же­ством ком­мер­че­ских и юри­ди­че­ских свя­зей со все­ми рос­сий­ски­ми энер­го­про­из­во­ди­те­ля­ми и экс­пор­тё­ра­ми — пер­вый кан­ди­дат, кото­рый попа­дет в это список.

Кро­ме того, у нас есть теле­ком­му­ни­ка­ции, кото­рые напря­мую свя­за­ны с рос­сий­ским рын­ком, есть дру­гие ком­па­нии, и я вам хочу ска­зать, что «Каза­том­пром» очень ско­ро ока­жет­ся в санк­ци­он­ном спис­ке, пото­му что глав­ный полу­ча­тель его про­дук­ции – это РФ.

Что каса­ет­ся Halyk Bank, повто­рю то, что уже гово­рил: в свое вре­мя народ Казах­ста­на через адми­ни­стра­цию Назар­ба­е­ва и пра­ви­тель­ство РК потра­тил намно­го боль­ше денег, чем сам капи­тал это­го бан­ка, что­бы удер­жать его на пла­ву. Поэто­му адми­ни­стра­ция Тока­е­ва долж­на наци­о­на­ли­зи­ро­вать Halyk Bank, и это долж­но про­изой­ти неза­мед­ли­тель­но. А то, что он ско­ро ока­жет­ся в такой же ситу­а­ции, как Сбер­банк, чьи акции вче­ра сто­и­ли бук­валь­но один цент — это пред­ска­зу­е­мо. Нуж­но спа­сать ситу­а­цию пря­мо сейчас.

В.Б. Таким обра­зом, Мар­га­рет Ходж, оче­вид­но, име­ет в виду, что те, кого она назы­ва­ет клеп­то­кра­та­ми, несмот­ря на то, что Назар­ба­ев сей­час не при делах, по-преж­не­му оста­ют­ся на пла­ву, спо­кой­но живут в Казах­стане и про­дол­жа­ют вести свои дела, в том чис­ле с Россией?

А.К. Более того, я хочу ска­зать, что у меня вче­ра была Zoom-кон­фе­рен­ция с кон­грес­сом США, и мне зада­ли вопрос: насколь­ко опа­сен клан Назар­ба­е­ва с точ­ки зре­ния име­ю­щих­ся капи­та­лов и воз­мож­но­сти воз­вра­ще­ния к вла­сти? Мой ответ был про­стым: если вы не замо­ро­зи­те их акти­вы, может слу­чить­ся, что они попы­та­ют­ся сме­стить Тока­е­ва в бли­жай­шее вре­мя. Пото­му что санк­ции про­тив РФ уда­ри­ли и по нам, и у Тока­е­ва оста­ет­ся все мень­ше ресур­сов для под­дер­жа­ния соб­ствен­ной эко­но­ми­ки. А те, кого он не реша­ет­ся при­звать к ответ­ствен­но­сти, про­дол­жа­ют отсе­кать зна­чи­тель­ную часть денег за про­да­жу казах­стан­ских сырых мате­ри­а­лов, это не толь­ко нефть и газ, но и гор­но­руд­ная про­мыш­лен­ность. Они все еще полу­ча­ют свою часть бене­фи­та, а Казах­стан не полу­ча­ет. У Тока­е­ва очень слож­ная ситуация.

Кому светит Гаага?

В.Б. Сего­дня было объ­яв­ле­но, что в Гаа­ге начал­ся про­цесс по запус­ку три­бу­на­ла в отно­ше­нии Рос­сии – уже назва­ны кон­крет­ные персоны?

А.К. Пер­вый спи­сок и вооб­ще пер­вое обви­не­ние — в адрес воен­ных РФ. Это абсо­лют­но пра­виль­но, пото­му что на сего­дняш­ний день пря­мых кон­так­тов воору­жен­ных сил рос­сий­ской армии с укра­ин­ца­ми мало. Рос­сия про­сто, исполь­зуя артил­ле­рию, ракет­ные систе­мы, раз­ру­ша­ет укра­ин­ские горо­да. Уже есть дока­за­тель­ства при­ме­не­ния некон­вен­ци­о­наль­но­го ору­жия — это нару­ше­ние норм, пра­вил и зако­нов меж­ду­на­род­но­го пра­ва, утвер­жден­но­го Гааг­ским три­бу­на­лом. Посмот­рим, кому кон­крет­но предъ­явят (17 мар­та 2023 года Меж­ду­на­род­ный уго­лов­ный суд в Гаа­ге выдал ордер на арест Вла­ди­ми­ра Пути­на за депор­та­цию укра­ин­ских детей в РФ, — авт.).

Но я хотел ска­зать о голо­со­ва­нии за резо­лю­цию ООН о выво­де рос­сий­ских войск из Укра­и­ны. По логи­ке про­ис­хо­дя­ще­го, непри­зна­ние Казах­ста­ном ЛНР и ДНР – это посту­пок, оформ­лен­ный без­уко­риз­нен­но с точ­ки зре­ния дипло­ма­тии, но то, что вче­ра Казах­стан ока­зал­ся в спис­ке воз­дер­жав­ших­ся — это шаг, за кото­рый долж­но быть стыдно.

В.Б. Но ведь так посту­пи­ли все чле­ны ЕАЭС и ОДКБ: Арме­ния, Кыр­гыз­стан и Казах­стан воз­дер­жа­лись, Рос­сия и Бело­рус­сия были против.

А.К. Дело в том, что эти двое союз­ни­ков по ОДКБ, я абсо­лют­но уве­рен, не согла­со­вы­ва­ли с нами свои дей­ствия, они реши­ли и совер­ши­ли. В свя­зи с этим мы, навер­ное, долж­ны были посту­пать при­мер­но так же, когда про­изо­шли собы­тия в Кара­ба­хе: мы же не зани­ма­ли пози­цию или Арме­нии, или Азер­бай­джа­на, мы при­зы­ва­ли к миру.

И я очень наде­юсь, что послед­ние раз­го­во­ры Тока­е­ва с Пути­ным и с Зелен­ским — это тоже был при­зыв к миру, что он пред­ла­гал свои услу­ги как посред­ник, что­бы поса­дить две сто­ро­ны за стол пере­го­во­ров. Но если это не так, то это очень печаль­но: мы долж­ны чет­ко зани­мать свою пози­цию. Дело в том, что мы не нару­ша­ем дого­вор ОДКБ, никто не напал на Рос­сию, Бела­русь, Арме­нию, Азер­бай­джан, Кыр­гыз­стан. Это агрес­сия в отно­ше­нии тре­тьей сто­ро­ны, не явля­ю­щей­ся чле­ном ОДКБ. И мы долж­ны заявить, что не под­дер­жи­ва­ем это.

В.Б. Ина­че гово­ря, здесь Казах­стан, как и дру­гие чле­ны и ОДКБ, и ЕАЭС, был сво­бо­ден в сво­ем выборе.

«Токаеву надо учиться публичной политике»

А.К. Мно­го лет назад один очень извест­ный немец­кий поли­тик ска­зал мне: «Гер­ма­ния и ее насе­ле­ние очень часто оста­ют­ся залож­ни­ка­ми реше­ний сво­их поли­ти­ков». Вот на сего­дняш­ний день мы явля­ем­ся залож­ни­ка­ми реше­ний, при­ня­тых до Тока­е­ва, и реше­ний, при­ня­тых при Тока­е­ве. Повто­рю, я наде­юсь, что, когда он зво­нил Пути­ну и Зелен­ско­му, он пред­ла­гал мир­ные шаги, но, веро­ят­но, ему надо учить­ся ста­но­вить­ся пуб­лич­ным политиком.

Я бы на его месте сна­ча­ла сде­лал свои пла­ны досто­я­ни­ем граж­дан Казах­ста­на, ска­зав: сего­дня утром я обра­тил­ся к Пути­ну и Зелен­ско­му, при­звав их начать про­цесс пере­го­во­ров, даже пред­ло­жил свои услу­ги в каче­стве посред­ни­ка. И тогда, даже если бы одна из сто­рон это отверг­ла, мы мог­ли бы ска­зать: наш пре­зи­дент пред­ла­гал свои уси­лия и свои услу­ги с точ­ки зре­ния пере­ми­рия. Это было бы очень пра­виль­но и кра­си­во, но в свя­зи с тем, что у нас до сих пор нет от него ника­кой инфор­ма­ции, мы даже не зна­ем, о чем он говорил.

Лучше ужас на один раз, чем ужас без конца

В.Б. В чет­верг Путин внес в Совет Феде­ра­ции Рос­сий­ской Гос­ду­мы поправ­ку в согла­ше­ние об ОДКБ: вво­дит­ся нор­ма коор­ди­ни­ру­ю­ще­го госу­дар­ства. Что это зна­чит и чем это чре­ва­то для дру­гих чле­нов этой орга­ни­за­ции, и, в част­но­сти, для Казахстана?

А.К. Путин пред­ла­га­ет вне­сти очень серьез­ные изме­не­ния в этот дого­вор и резер­ви­ру­ет роль коор­ди­на­то­ра для РФ. Нам это не нуж­но, пото­му что в Рос­сии ниве­ли­ро­ва­ны орга­ны вла­сти, там при­ни­ма­ет реше­ния один чело­век – Путин. В свя­зи с этим мы можем поста­вить себя в очень тяже­лое поло­же­ние, что не отве­ча­ет нашим наци­о­наль­ным инте­ре­сам, поэто­му нам надо вся­че­ски сопро­тив­лять­ся такой нор­ме, а если нас не услы­шат – бороть­ся, вплоть до выхо­да из этой организации.

В.Б. А не обер­нет­ся выход из двух этих сою­зов для нас еще более тяже­лы­ми послед­стви­я­ми? Путин может напасть и на нас, на наши север­ные области.

А.К. Все может быть — учи­ты­вая непред­ска­зу­е­мое пове­де­ние рос­сий­ско­го поли­ти­че­ско­го руко­вод­ства. Но это может про­изой­ти и по дру­го­му пово­ду, и я пола­гаю, что луч­ше ужас на один раз, чем ужас без кон­ца. Мы долж­ны укреп­лять свою стра­ну, ста­но­вить­ся силь­ны­ми, и вынуж­ден­но вер­нуть­ся к ста­рой фор­му­ле: хочешь мира — готовь­ся к войне. Я пони­маю, что не нам в нашем состо­я­нии нары­вать­ся на вызо­вы, но жела­ние сохра­нять досто­ин­ство и неза­ви­си­мость еще нико­му не мешали.

За при­ме­ром дале­ко ходить не надо: посмот­ри­те, как отно­си­лись к Зелен­ско­му преж­де, и как – теперь: за неде­лю он стал наци­о­наль­ным геро­ем. Посмот­ри­те, как пра­виль­но дей­ству­ет быв­ший пре­зи­дент Поро­шен­ко. А что дела­ем мы? Ни наш мажи­лис, ни одна пар­тия, никто не дела­ет ника­ких заяв­ле­ний, когда про­ис­хо­дит ужас­ное, идет вой­на. И мы долж­ны пони­мать, что если Укра­и­на отсто­ит свою неза­ви­си­мость, это будет некое под­спо­рье – мораль­ное, поли­ти­че­ское — в том чис­ле и нам, если нам тоже при­дет­ся отста­и­вать свою неза­ви­си­мость. Не дай Бог.

В.Б. По пово­ду Тока­е­ва: воз­мож­но, пред­ло­же­ние себя в каче­стве моде­ра­то­ра пере­го­вор­но­го про­цес­са может как-то объ­яс­нить не очень внят­ную пози­цию наше­го пре­зи­ден­та? И здесь он, кста­ти, насле­ду­ет сво­е­му пред­ше­ствен­ни­ку Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву, кото­рый посто­ян­но звал всех в Аста­ну. Сирий­ские пере­го­во­ры про­хо­ди­ли у нас. Может полу­чить­ся у Казах­ста­на на этот раз?

А.К. Давай­те вер­нем­ся в 2008 год, когда про­изо­шла рос­сий­ско-гру­зин­ская вой­на. Нур­сул­тан Аби­ше­вич, один из пат­ри­ар­хов Содру­же­ства неза­ви­си­мых госу­дарств, мол­чал во вре­мя всех кон­флик­тов, кото­рые про­ис­хо­ди­ли в СНГ. Мы мол­ча­ли и не осу­ди­ли дей­ствия про­тив Гру­зии — это надо при­знать. Я думаю, что ситу­а­ция так сло­жи­лась, Назар­ба­ев пытал­ся быть лиде­ром, но он был настоль­ко слаб из-за кор­руп­ции, что ему все­гда нуж­но было с кем-то дого­ва­ри­вать­ся. А когда ты от кого-то очень силь­но зави­сишь, то все — ты зави­сишь. Я думаю, что у Тока­е­ва немнож­ко дру­гая кар­ти­на, и он бы мог пред­ло­жить Укра­ине и Рос­сии мир­ные шаги и ска­зать нам: я пред­ла­гал, но одна из сто­рон со мной не согла­си­лась. Ниче­го постыд­но­го в этом нет.

Не учите украинцев жизни

В.Б. Что уди­ви­тель­но: в Казах­стане очень мно­го людей, оправ­ды­ва­ю­щих Пути­на — я сужу по ком­мен­та­ри­ям под сво­и­ми мате­ри­а­ла­ми. Что бы вы ска­за­ли тем, кто пишет: «восемь лет бом­би­ли Дон­басс», «поги­ба­ли люди», «аллея анге­лов» (детей, погиб­ших от бом­бе­жек укра­ин­ской авиа­ции)? Как до них доне­сти, что родо­на­чаль­ни­ком это­го кон­флик­та тоже был Путин?

А.К. Я думаю, им мож­но ска­зать сле­ду­ю­щее: Укра­и­на пере­нес­ла на себе все тяго­ты Вто­рой миро­вой вой­ны, ее окку­пи­ро­ва­ли. Пре­да­те­лей СССР в рядах армии Вла­со­ва было во мно­го раз боль­ше, чем в бата­льоне у Бан­де­ры. Назы­вать всех укра­ин­цев бан­де­ров­ца­ми — это не про­сто невер­но, это неспра­вед­ли­во. И есть еще одна при­чи­на, из-за кото­рой нель­зя обви­нять эту стра­ну и ее руко­вод­ство в фашиз­ме: Укра­и­на настоль­ко ушла впе­ред по пути демо­кра­тии, что они избра­ли неукра­ин­ца сво­им президентом.

В.Б. Еврея.

А.К. Абсо­лют­но! Теперь: никто не бом­бил с той сто­ро­ны восемь лет. Послу­шай­те, что гово­рят рус­ские бабуш­ки, кото­рые сей­час сидят в под­ва­лах Донец­ка: «Мы вас не зва­ли, зачем вы при­шли?» Ведь это необъ­яс­ни­мо: если вы осво­бож­да­е­те, зачем уни­что­жа­е­те мир­ное насе­ле­ние? Поче­му бом­би­те гос­пи­та­ли и жилые дома, если вери­те, что вся Укра­и­на хочет вер­нуть­ся под кры­ло Рос­сий­ской Феде­ра­ции? Это не так.

Нет ника­кой необ­хо­ди­мо­сти осво­бож­дать Укра­и­ну от ее пра­ви­тель­ства, укра­ин­цы — народ сво­бод­ный, они мно­го раз дока­зы­ва­ли, что могут изби­рать и сме­щать свое руко­вод­ство, они сами раз­бе­рут­ся на сле­ду­ю­щих выбо­рах, избе­рут Зелен­ско­го или кого-то дру­го­го, не надо их учить жить. Давай­те жить сами по себе, давай­те сами раз­ви­вать свои рес­пуб­ли­ки. И зна­е­те, намно­го лег­че попы­тать­ся оправ­дать одну сто­ро­ну, кото­рая гово­рит «мы за наве­де­ние поряд­ка», неже­ли вый­ти на ули­цу и ска­зать «мы про­тив ваших дей­ствий». Лег­ко валить на того, кого рядом нет, а сла­бО вый­ти и ска­зать: «это надо оста­но­вить»? Эти настро­е­ния, о кото­рых вы ска­за­ли — непра­виль­ные настро­е­ния. Это непра­виль­ная вой­на. Дай­те укра­ин­цам жить сво­ей жиз­нью, оставь­те их в покое.

В.Б. Спа­си­бо вам за ком­мен­та­рий, Аке­жан Маг­жа­но­вич. И я хочу завер­шить наше интер­вью такой мыс­лью: сей­час идет не столь­ко вой­на Рос­сии про­тив Укра­и­ны, и, тем более — не вой­на рус­ских про­тив укра­ин­цев, это вой­на дик­та­ту­ры про­тив сво­бо­ды. И те укра­ин­цы, кото­рые сего­дня сра­жа­ют­ся за сво­бо­ду, они сра­жа­ют­ся не толь­ко за свою сво­бо­ду, но и за нашу.

Источ­ник: YouTube-канал «Гипер­бо­рей».