3 C
Астана
25 мая, 2024
Image default

Не ждите, когда закончится «старый Казахстан»!

Быв­ший пре­мьер-министр Казах­ста­на Аке­жан Каже­гель­дин  один из самых после­до­ва­тель­ных кри­ти­ков режи­ма Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, вынуж­ден­ный в свое вре­мя поки­нуть стра­ну и до сих пор про­жи­ва­ю­щий за рубе­жом  дал интер­вью глав­но­му редак­то­ру про­ек­та «Орда» Гуль­нар Бажкеновой. 

Затро­ну­тые в раз­го­во­ре про­бле­мы и пред­ло­жен­ные Аке­жа­ном Маг­жа­но­ви­чем пути их реше­ния, на наш взгляд, очень важ­ны, и казах­стан­цы долж­ны знать о них. Пуб­ли­ку­ем бесе­ду с неболь­ши­ми сокра­ще­ни­я­ми. Жела­ю­щие могут уви­деть ори­ги­наль­ную вер­сию на ютуб-кана­ле ORDA News по ссыл­ке внизу.

 Аке­жан Маг­жа­но­вич, Казах­стан пере­жи­ва­ет силь­ней­шее сти­хий­ное бед­ствие, стране нане­сен колос­саль­ный ущерб, треть стра­ны запол­не­на водой, тыся­чи людей эва­ку­и­ро­ва­ны. Насколь­ко вели­ка ответ­ствен­ность вла­сти за слу­чив­ше­е­ся? Экс­пер­ты счи­та­ют, что это при­род­ное явле­ние – к зиме степь после дождей покры­лась льдом, свер­ху лег снег и ему неку­да было идти. С дру­гой сто­ро­ны, есть реки и ары­ки, кото­рые не чистятся. 

– Поли­ти­че­ская оцен­ка в таких слу­ча­ях зави­сит от сле­ду­ю­щих аспек­тов: как реа­ги­ро­ва­ла власть, а это вопрос коор­ди­на­ции и спо­соб­но­сти госу­дар­ства бороть­ся с послед­стви­я­ми сти­хий­но­го бед­ствия и воз­мож­но­сти граж­дан само­ор­га­ни­зо­вать­ся и кол­лек­тив­но пре­пят­ство­вать тако­го рода бед­стви­ям. Из-за того, что у нас почти три десят­ка лет людей трам­бу­ют и запре­ща­ют соби­рать­ся боль­ше трех, у них отсут­ству­ют навы­ки не толь­ко сов­мест­ной борь­бы за свои пра­ва, но и эффек­тив­но­го про­ти­во­сто­я­ния пожа­рам и навод­не­ни­ям. Вто­рая про­бле­ма – это орга­ни­за­ция про­цес­са и ресур­сы. Вот тут скры­та самая боль­шая мина замед­лен­но­го дей­ствия. Ведь теперь надо выпол­нять все обе­ща­ния, а это огром­ные день­ги. Малей­шее отступ­ле­ние от обя­за­тельств или попыт­ка что-то скор­рек­ти­ро­вать будут бить в первую оче­редь по Тока­е­ву, пото­му что встре­чал­ся с постра­дав­ши­ми он. Всё вни­ма­ние сей­час при­ко­ва­но к нему. Есть ли ресур­сы у стра­ны для борь­бы с послед­стви­я­ми огром­ной ката­стро­фы? Более двух тре­ти реги­о­нов пере­жи­ли навод­не­ние, мно­гие ещё оста­ют­ся под водой. Их нуж­но выстра­и­вать заново.

Речь идет не толь­ко о том, что­бы постро­ить, вер­нуть или купить кому-то жилье. Вре­ме­ни мало. Лето у нас корот­кое, вме­сте с вес­ной и ран­ней осе­нью при­мер­но пять меся­цев. После гроз­но­го обра­ще­ния Пре­зи­ден­та к оли­гар­хам они рас­ко­ше­ли­лись на помощь. Я так пони­маю, что на сего­дняш­ний день собра­но при­мер­но 120–130 мил­ли­ар­дов тен­ге. Про­стых людей это может впе­чат­лить. Для любо­го чело­ве­ка, поте­ряв­ше­го квар­ти­ру сто­и­мо­стью при­мер­но до 30 мил­ли­о­нов тен­ге, – 150 мил­ли­ар­дов огром­ная сум­ма. Но это­го очень мало, самое глав­ное – это не совсем пра­виль­но. Госу­дар­ство долж­но научить­ся управ­лять сво­и­ми сред­ства­ми и кон­тро­ли­ро­вать их. В этой свя­зи очень актуа­лен план Тока­е­ва вер­нуть похи­щен­ные акти­вы в ответ на попыт­ку его свер­же­ния в янва­ре 2022 года. Он был после­до­ва­те­лен на тот момент. Все пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны взя­лись за рас­сле­до­ва­ние фак­тов хище­ний через экс­порт това­ров, наци­о­наль­ные ком­па­нии, финан­со­вую систе­му Казах­ста­на. Это было наи­бо­лее яркое, объ­ем­ное и запом­нив­ше­е­ся обще­ству и жур­на­ли­стам собы­тие. Все актив­но нача­ли вести рас­сле­до­ва­ние. Вы тоже уда­ри­ли по этой цели. Вме­сте с кол­ле­га­ми под­ня­ли вопрос о хище­нии денег через Jusan Bank. Это ведь факт? К вам при­со­еди­ни­лись мои кол­ле­ги из коа­ли­ции граж­дан­ско­го обще­ства за рубе­жом. И мы все вме­сте про­де­ла­ли очень зна­чи­мую рабо­ту. Пра­ви­тель­ство, если бы оно не рас­ка­чи­ва­лось так дол­го, не сабо­ти­ро­ва­ло бы при­ня­тие ново­го зако­на, кото­рый мож­но было утвер­дить ещё в мар­те 2023 года, как пору­чил гла­ва госу­дар­ства, но его дотя­ну­ли до лета про­шло­го года, а всту­пил в силу закон толь­ко с сере­ди­ны сен­тяб­ря. Одна­ко из-за того, что зако­но­про­ект пере­пи­са­ли по-сво­е­му и нача­ли так испол­нять, сего­дня, когда нуж­ны день­ги, госу­дар­ство ока­за­лось без средств.

Вот это и есть про­бле­ма – абсо­лют­но непри­год­ное испол­не­ние зако­нов, поли­ти­че­ских обе­ща­ний, про­грамм, при­ня­тых Пре­зи­ден­том Тока­е­вым нака­нуне выбо­ров в нояб­ре 2022 года, его пору­че­ний в октяб­ре 2023 года, когда после сме­ны заме­сти­те­ля гене­раль­но­го про­ку­ро­ра он ска­зал, что дает 30 дней Пра­ви­тель­ству на исправ­ле­ние поло­же­ния. Все это не исполняется.

 А павод­ки – это резуль­тат нашей бес­хо­зяй­ствен­но­сти или все-таки изме­не­ния кли­ма­та, про­тив кото­ро­го мы ниче­го не можем сделать?

– Всё, что про­ис­хо­дит с кри­ти­че­ской инфра­струк­ту­рой, транс­пор­том, энер­ге­ти­кой, обес­пе­че­ни­ем теп­лом, – резуль­тат нашей бес­хо­зяй­ствен­но­сти. Это испра­ви­мо, если этим зани­мать­ся. Я уве­рен, что это долж­но стать обще­на­ци­о­наль­ной про­грам­мой под пред­се­да­тель­ством Тока­е­ва. Борь­ба с про­бле­ма­ми в инфра­струк­ту­ре может стать трам­пли­ном и меха­низ­мом роста всей эко­но­ми­ки. Ни одна стра­на не может спра­вить­ся с подоб­ным кри­зи­сом, если не вклю­чит меха­низм финан­си­ро­ва­ния инфра­струк­ту­ры. Инфра­струк­тур­ные про­ек­ты дер­жат­ся толь­ко на все­об­щей под­держ­ке не толь­ко обще­ства, но и всей вла­сти. Если Тока­ев за это не возь­мет­ся, у Пра­ви­тель­ства не полу­чит­ся. Все поезд­ки Пре­зи­ден­та, кро­ме поли­ти­че­ской повест­ки, долж­ны нести пред­ло­же­ния и прось­бы под­дер­жать инфра­струк­тур­ные про­ек­ты Казах­ста­на капиталами.

Опять вер­нусь к выве­ден­ным акти­вам – не обя­за­тель­но их тра­тить. Пока не нача­лась репа­три­а­ция, мож­но исполь­зо­вать эти огром­ные сум­мы как гаран­тию полу­че­ния кре­ди­тов для того, что­бы под­нять соб­ствен­ную инфра­струк­ту­ру. Конеч­но, ката­клиз­мы при­ро­ды нам не оста­но­вить, но если мы не обес­пе­чим фун­да­мент жиз­не­де­я­тель­но­сти госу­дар­ства и инду­стрии, то у нас вооб­ще ниче­го не полу­чит­ся. Нет дорог – не дове­зем про­дук­ты. Нет элек­три­че­ства – не будут рабо­тать кра­ны, цемент­ный завод, Кар­мет­ком­би­нат, не будет арма­ту­ры. Рабо­чие не доедут до того места, где нуж­но бороть­ся с послед­стви­я­ми навод­не­ния, зем­ле­тря­се­ния, не важ­но чего. То есть цепоч­ка выстра­и­ва­ет­ся, она ясна. Поэто­му я обра­ща­юсь к Бек­те­но­ву, если он сей­час пой­мет, что явля­ет­ся глав­ной его зада­чей, тогда он быст­ро подой­дет к его реше­нию. Если он не будет это­го пони­мать, будет пола­гать­ся толь­ко на докла­ды, более того, про­дол­жит преж­нюю поли­ти­ку, когда пре­мьер-министр выхо­дит в эфир и гово­рит, вот мы выпол­ня­ем пору­че­ние Пре­зи­ден­та… Выпол­не­ние пору­че­ний Пре­зи­ден­та – это не про­грам­ма. Надеж­да – это не поли­ти­ка. Это – пустая тра­та вре­ме­ни. Если мы не вер­нем похи­щен­ное, мы вооб­ще нико­гда на ноги не встанем.

 Как вы оце­ни­ва­е­те рабо­ту Прави­тель­ства имен­но с лик­ви­да­ци­ей послед­ствий сти­хии. Пра­виль­но ли всё делают Прави­тель­ство Бек­те­но­ва, Пре­зи­дент страны?

– На этот вопрос отве­тит толь­ко вре­мя. Если постра­дав­шие встре­тят сле­ду­ю­щую зиму с кры­шей над голо­вой, кому-то купят квар­ти­ры на выде­лен­ные день­ги, кому-то постро­ят новые дома… Одна­ко это очень слож­ная про­грам­ма. Во-пер­вых, нет денег. Во-вто­рых, мало про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей. Сей­час нуж­ны строй­ма­те­ри­а­лы и далее сле­ду­ет огром­ная цепоч­ка про­блем. Если с ней Пра­ви­тель­ство спра­вит­ся к ран­ней зиме 2024 года, будем счи­тать, что оно выпол­ни­ло пору­че­ние Пре­зи­ден­та и спра­ви­лось с зада­чей. Если Пра­ви­тель­ство не соби­ра­ет­ся воз­вра­щать день­ги и наде­ет­ся каки­ми-то пожерт­во­ва­ни­я­ми пред­при­ни­ма­те­лей решить про­бле­му, то ниче­го не сделает.

 Аке­жан Маг­жа­но­вич, воз­врат акти­вов это очень важ­но. Но вы так гово­ри­те, как буд­то это реше­ние всех наших про­блем. В стра­нах, где вы сей­час нахо­ди­тесь, в слу­чае сти­хий­ных бед­ствий госу­дар­ства не вос­ста­нав­ли­ва­ют дома граж­да­нам. Я не к тому, что­бы у нас тоже так было, но там страху­ют свое иму­ще­ство. У нас сама модель госу­дар­ства неустой­чи­вая, когда вы обра­ща­е­тесь к оли­гар­хам в слу­чае чего. 

– Когда я отве­чал на ваш вопрос, то исхо­дил из того, что мы все – вы, я и наши слу­ша­те­ли пони­ма­ют, в какой поли­ти­че­ской моде­ли госу­дар­ства мы нахо­дим­ся. В стра­нах с демо­кра­ти­че­ской фор­мой прав­ле­ния и со сво­бод­ной эко­но­ми­кой почти все жилье застра­хо­ва­но. Кро­ме бун­гал и домов на коле­сах. Стра­хо­вые ком­па­нии не риску­ют иметь дела с ними. Если бы у нас была такая систе­ма, мы бы сей­час жили по-дру­го­му, но ее у нас нет. В дан­ных усло­ви­ях в Казах­стане един­ствен­ным источ­ни­ком борь­бы с послед­стви­я­ми сти­хии явля­ет­ся госу­дар­ство и его день­ги. Все, боль­ше ниче­го нет. Какая-то помощь сосе­дей, дру­гих стран – это все­го лишь на неболь­шой пери­од, ну, при­шлют палат­ку, одеж­ду, еду… Если нет сво­их средств, то не будет ничего.

– Вы счи­та­е­те, что сей­час все зави­сит от того, насколь­ко госу­дар­ство «зальет» всё день­га­ми? 

– Госу­дар­ство не смо­жет залить всё день­га­ми. Всё зави­сит от спо­соб­но­сти вла­стей най­ти день­ги, орга­ни­зо­вать стро­и­тель­ную отрасль, отре­мон­ти­ро­вать повре­жден­ную инфра­струк­ту­ру, обще­ствен­ные объ­ек­ты и так далее. Всё упи­ра­ет­ся в день­ги и спо­соб­ность управ­лять сред­ства­ми. Даже та помощь, кото­рую сей­час бан­ки выде­ля­ют, как она будет использована…

 Поче­му вы гово­ри­те толь­ко про бан­ки? Не только…

– Кто еще выде­ля­ет день­ги? В основ­ном это бан­ки­ры, бан­ки, пото­му что они дали боль­ше всех и в насто­я­щий момент они глав­ный меха­низм полу­че­ния неза­кон­ных дохо­дов. Вы про­сто не все­гда види­те то, что замет­но со сто­ро­ны. Финан­со­вая систе­ма Казах­ста­на нахо­дит­ся при­мер­но в таком состо­я­нии, как ото­пи­тель­ная. Все эти про­бле­мы в раз сва­ли­лись на Тока­е­ва. Инфра­струк­ту­ра была уста­рев­шей ещё при нас. В 1997 году мы утвер­ди­ли в Пар­ла­мен­те сред­не­сроч­ную про­грам­му на 1998–2003 годы, пред­по­ла­га­ю­щую капи­та­ло­вло­же­ния в инфра­струк­ту­ру, в энер­ге­ти­ку, теп­ло­вое обес­пе­че­ние и желез­но­до­рож­ный транс­порт. Эта про­грам­ма была «уби­та», все пере­де­ла­ли, отка­за­лись от про­дол­же­ния реформ пен­си­он­ной систе­мы, отка­за­лись от систе­мы финан­си­ро­ва­ния наци­о­наль­ных ком­па­ний через оте­че­ствен­ные пен­си­он­ные фон­ды. И сами наци­о­наль­ные ком­па­нии быст­ро, бук­валь­но за 5 лет путем так назы­ва­е­мо­го меха­низ­ма отчуж­де­ния прак­ти­че­ски бес­плат­но пере­шли в руки акци­о­не­ров, у кото­рых они до сих пор и нахо­дят­ся. Когда мы ухо­ди­ли, 60% «Каза­хмы­са» было у Казах­ста­на, сей­час толь­ко 40. Такая же исто­рия с Евразий­ской струк­ту­рой – 60% «Каза­лю­ми­ния», «Каз­хро­ма» было у госу­дар­ства. Теперь наобо­рот. Всё это было яко­бы при­ва­ти­зи­ро­ва­но, но дей­ство­вал про­стой меха­низм отчуж­де­ния: поста­нов­ле­ние Пра­ви­тель­ства – отчуж­де­ние – пере­да­ча акти­ва. И до сви­да­ния. Мно­же­ство таких момен­тов нуж­но пере­смат­ри­вать. Если новый каби­нет во гла­ве с Бек­те­но­вым не пой­мет, не сори­ен­ти­ру­ет­ся с тем, что для них сей­час глав­ное, за что они долж­ны бороть­ся, то у это­го каби­не­та ниче­го не полу­чит­ся. Но давай­те не будем у них отни­мать шанс и пра­во на успех. Одна­ко меня, напри­мер, сму­ти­ли два его заяв­ле­ния. Бек­те­нов сде­лал очень рез­кое заяв­ле­ние, пору­чив сво­е­му заме­сти­те­лю Скля­ру в тече­ние деся­ти дней полу­чить от всех инве­сто­ров наци­о­наль­ных про­грамм даль­ней­ший план модер­ни­за­ции отрас­лей. Про­шло уже почти два меся­ца, мы не зна­ем, вер­нул­ся к нему Скляр с отве­та­ми или нет. Но мы не видим, что­бы кто-то что-то делал. Это опас­ная тен­ден­ция. Ещё он на вто­рой неде­ле сво­ей рабо­ты заявил, что эко­но­ми­ка в целом в стране дви­га­ет­ся посту­па­тель­но. Это не так. Это гово­рит о том, что он, как и преж­ний его руко­во­ди­тель, все ещё нахо­дит­ся в пле­ну соб­ствен­но­го аппа­ра­та, кото­рый из года год пере­пи­сы­ва­ет все­воз­мож­ные про­грам­мы и успо­ка­и­ва­ет обще­ство тем, что в прин­ци­пе эко­но­ми­ка каким-то обра­зом дви­га­ет­ся. Любое коле­ба­ние кур­са тен­ге к кон­вер­ти­ру­е­мым валю­там, появ­ля­ю­ща­я­ся мас­са денег из-за обмен­но­го кур­са, пода­ет­ся в стране как пози­тив­ная дина­ми­ка роста эко­но­ми­ки. То есть исполь­зу­ет­ся мате­ма­ти­ка так, каким это им выгод­но. На самом деле эко­но­ми­ка в стране нахо­дит­ся в очень слож­ной ситу­а­ции. Финан­сов в стране нет. День­ги всех наци­о­наль­ных фон­дов, кото­рые напря­мую при­над­ле­жат госу­дар­ству, все еще нахо­дит­ся за рубе­жом. Никто не про­во­дил их реви­зию, никто точ­но не зна­ет, в какие акти­вы они поме­ще­ны, где они депо­ни­ро­ва­ны. Народ не зна­ет, мы частич­но знаем.

 День­ги Нацфонда?

– Всё прак­ти­че­ски. Весь так назы­ва­е­мый Фонд пер­во­го пре­зи­ден­та дер­жит­ся на госу­дар­ствен­ных день­гах. Там нет ниче­го от него лич­но, ни от чле­нов его семьи.

 Я не могу понять. Вы мог­ли бы разъ­яс­нить, то есть сей­час бюд­жет­ные день­ги посту­па­ют фонд Назар­ба­е­ва.

– В том числе. 

 Каким образом?

– В фонд Назар­ба­е­ва посту­пи­ли день­ги, напри­мер, от отчуж­де­ния ура­но­вых место­рож­де­ний. Млад­шая дочь Назар­ба­е­ва полу­ча­ла пря­мую при­быль от отчуж­де­ния ура­но­вых место­рож­де­ний до 2022 года. День­ги от все­воз­мож­ных тран­зак­ций, вклю­чая отчуж­де­ния наци­о­наль­ных акти­вов, в том чис­ле ура­но­вых место­рож­де­ний посту­па­ли на финан­си­ро­ва­ние «Нур Ота­на» до 2022 года. 

 Есть част­ный фонд Назар­ба­е­ва, и туда посту­па­ют день­ги от про­да­жи госу­дар­ствен­ных активов?

– Фонд Назар­ба­е­ва име­ет два ста­ту­са. Для Запа­да он обще­ствен­ный, для него само­го он част­ный. На сче­тах это­го фон­да нахо­дят­ся день­ги, посту­пив­шие за при­ва­ти­за­цию госу­дар­ствен­ных акти­вов. Там нахо­дят­ся день­ги, пере­ве­ден­ные наци­о­наль­ны­ми ком­па­ни­я­ми. Этот фонд выво­дил день­ги в том чис­ле через Jusan Bank. Это факт мож­но дока­зать в тече­ние 60 дней, если Асы­лов (гене­раль­ный про­ку­рор РК) нач­нёт реаль­ное рас­сле­до­ва­ние. Я поэто­му гово­рю, если мы не вер­нем похи­щен­ное, мы вооб­ще нико­гда на ноги не вста­нем. Нико­гда. Я хочу через вас задать вопрос пре­мьер-мини­стру, мини­стру финан­сов, пред­се­да­те­лю Наци­о­наль­но­го бан­ка, мини­стру энер­ге­ти­ки, вооб­ще все­му каби­не­ту-мини­стров. Вы зна­е­те, каким обра­зом всё это было про­да­но, куда ушла выруч­ка или не зна­е­те? Если не зна­е­те, давай­те зани­май­тесь. Я это не с воз­ду­ха взял. Это дан­ные статистики.

 У нас вся нефть про­да­ет­ся одним неф­тет­рей­де­ром-моно­по­ли­стом Vitol…

– Нет. Вы оши­ба­е­тесь. Там мно­го про­дав­цов. Даже у Vitol 11 или 13 «дочек», кото­рые в этом участ­ву­ют, целая куча «дево­чек». Это все дела­ет­ся для рас­пы­ле­ния, что­бы не вид­но было, как через бан­ки про­хо­дят мил­ли­ар­ды. Мил­ли­ар­ды пуга­ют бан­ки. Когда же они поде­ле­ны на мил­ли­о­ны, то оно вро­де как неза­мет­но. Вот поче­му нуж­но этим зани­мать­ся. У Пра­ви­тель­ства Бек­те­но­ва сей­час серьез­ная про­бле­ма с день­га­ми. Я через вас, поль­зу­ясь воз­мож­но­стью, под­ска­зы­ваю ему, где эти день­ги взять.

 На про­шлой неде­ле ано­ним­ные, но весь­ма осве­дом­лен­ные кана­лы сооб­щи­ли, что роли­ки с при­зы­вом к пер­во­му пре­зи­ден­ту вер­нуть­ся, кар­тин­ка­ми «Шал­Кел», «Про­сти, бра­тан» и дру­гие, запо­ло­нив­шие Каз­нет, ока­зы­ва­ет­ся, изго­тов­ле­ны фон­дом Назар­ба­е­ва, кото­рый воз­глав­ля­ет Дари­га Назар­ба­е­ва. Сам фонд уже опро­верг инфор­ма­цию, заявив, что они под­дер­жи­ва­ют Тока­е­ва и что они ника­кой деструк­тив­ной дея­тель­но­сти не ведут. Авто­ры ано­ним­но­го кана­ла же утвер­жда­ли, что коман­да пер­во­го пре­зи­ден­та пыта­ет­ся исполь­зо­вать ситу­а­цию с павод­ка­ми для нагне­та­ния обста­нов­ки. «Вот, смот­ри­те, при Назар­ба­е­ве тако­го не было». Как вы счи­та­е­те, фонд Назар­ба­е­ва дей­стви­тель­но под­дер­жи­ва­ет Тока­е­ва или они заин­те­ре­со­ва­ны в деста­би­ли­за­ции ситуации? 

– Чего ради им под­дер­жи­вать Тока­е­ва, если они его хоте­ли свер­нуть в 2022 году? Всё, что вот так появ­ля­ет­ся в обще­стве, а потом опро­вер­га­ет­ся фон­дом Назар­ба­е­ва, это абсо­лют­ная прав­да. Назар­ба­ев не был бы Назар­ба­е­вым, если бы он это­го не делал. Он так же яко­бы не знал о пред­ло­же­нии отдель­ной груп­пы депу­та­тов рас­пу­стить пар­ла­мент Казах­ста­на 12-го созы­ва, о рефе­рен­ду­мах и досроч­ных выбо­рах. Это стиль рабо­ты Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча Назар­ба­е­ва. Когда он гово­рит «я не знал, что дети мои зло­упо­треб­ля­ли моим поло­же­ни­ем, они дела­ли это у меня за спи­ной» – это зна­чит, что он сам в этом участ­во­вал. И это будет про­дол­жать­ся до тех пор, пока Тока­ев пыта­ет­ся вый­ти из «ста­ро­го Казах­ста­на» полу­ме­ра­ми. Раз не дошло до люст­ра­ции, то уж демон­таж «ста­ро­го Казах­ста­на» нуж­но делать более реши­тель­но. И один из путей демон­та­жа – это воз­врат акти­вов в стра­ну, тогда у них жела­ние финан­си­ро­вать свою фрон­ду поуба­вит­ся. До сих пор коман­да Кари­ма Маси­мо­ва и чле­ны его семьи полу­ча­ют налич­ные день­ги за рубе­жом. Они на эти день­ги ведут целую кам­па­нию про­тив Тока­е­ва и его новой поли­ти­ки. Это люди, кото­рые участ­во­ва­ли в рас­стре­ле Жана­о­зе­на, потом в попыт­ке пере­во­ро­та, теперь дают юри­ди­че­скую оцен­ку дей­стви­ям про­ку­ра­ту­ры Казах­ста­на после Кан­та­ра. Там есть абсо­лют­но все осно­ва­ния кри­ти­ко­вать про­ку­ра­ту­ру, но дела­ет­ся это не теми, кто на самом деле постра­дал, или наблю­да­те­ля­ми. Это дела­ет­ся на день­ги «ста­ро­го Казах­ста­на». Поэто­му фонд Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, коль ско­ро он пен­си­о­нер, дол­жен вый­ти из поли­ти­че­ско­го кон­тек­ста. Хотят они писать кни­ги, зани­мать­ся про­све­ще­ни­ем людей, помо­гать гума­ни­тар­но – ради бога. Если они про­дол­жа­ют оста­вать­ся в поли­ти­че­ском кон­тек­сте, этот фонд ука­зом Пре­зи­ден­та дол­жен быть закрыт и назна­чен аудит. Всё, что будет най­де­но, долж­но быть пере­да­но в каз­на­чей­ство… Это фрон­да с огром­ным кошель­ком. И она все­гда дей­ство­ва­ла и дей­ству­ет про­тив инте­ре­сов стра­ны. Тока­ев не хочет с этим раз­би­рать­ся, хотя, может, дела­ет это мол­ча. Одна­ко если он еще раз дове­дет каким-либо обра­зом дело до пере­во­ро­та, то у них может и полу­чить­ся. Я бы не стал на его месте расслабляться.

 Кли­мат меня­ет­ся, уче­ные гово­рят, что будет ещё хуже. И в какой-то момент казах­стан­цы дей­стви­тель­но могут ска­зать «да, при Назар­ба­е­ве было луч­ше». Я отсле­жи­ваю ситу­а­цию в сети и один из нар­ра­ти­вов ботов это «хва­тит винить ста­рый Казах­стан. Давай­те сами начи­най­те рабо­тать». И это доволь­но выиг­рыш­ная пози­ция. Справ­ля­ет­ся ли Тока­ев с эти­ми вызо­ва­ми или нет? Меня преж­де все­го бес­по­ко­ит судь­ба стра­ны, а не его поли­ти­че­ская судь­ба. Но сей­час она пере­пле­те­на с судь­бой страны.

– А меня бес­по­ко­ит его поли­ти­че­ская судь­ба. От того, насколь­ко дол­го он ока­жет­ся в сво­ем офи­се и хотя бы даже напо­ло­ви­ну выпол­нит заяв­лен­ные про­грам­мы, будет зави­сеть, ста­нет Казах­стан дру­гим или нет. Для меня это шанс. Един­ствен­ное моё поже­ла­ние – что­бы он дей­ство­вал более реши­тель­но и более дина­мич­но. Вооб­ще-то пере­вер­нуть стра­ни­цу «ста­ро­го Казах­ста­на» мож­но мак­си­мум за два года. Нуж­но не сидеть и ждать, когда «ста­рый Казах­стан» закон­чит­ся, а про­сто раз­ви­вать­ся и дви­гать­ся впе­ред, зани­мать­ся модер­ни­за­ци­ей инфра­струк­ту­ры. При­вез­ти в стра­ну инве­сто­ров с новы­ми капи­та­ла­ми под новое про­из­вод­ство, пере­ори­ен­ти­ро­вать себя на дру­гие миро­вые рынки.

 А в чём при­чи­на нере­ши­тель­но­сти Тока­е­ва? Вы часто гово­ри­те об этом,и дру­гие экс­пер­ты скло­ня­ют­ся к тому же, что вро­де бы есть наме­ре­ние, но пока вот такие полу­ме­ры. Кро­ме внут­рен­не­го сабо­та­жа может есть ещё внеш­ний фак­тор, гаран­тии Путина…

– Допус­каю, что есть какие-то пер­со­наль­ные гаран­тии, кото­рые он давал Назар­ба­е­ву. Вы зна­е­те, после янва­ря 2022 года все эти гаран­тии обну­ли­лись. И сей­час, навер­ное, оста­ет­ся толь­ко «джентль­мен­ское согла­ше­ние». Ради бога, но надо делать таким обра­зом, что­бы народ не раз­дра­жал­ся и не тре­бо­вал от него дове­сти дело до кон­ца. Если фонд будет опять заде­вать обще­ствен­ное мне­ние, если доч­ка будет без кон­ца из заку­ли­сья выгля­ды­вать, то любое тер­пе­ние может лоп­нуть не толь­ко у Тока­е­ва. В кон­це кон­цов, поли­ти­че­ская ситу­а­ция зави­сит не толь­ко от него, как пока­за­ла жизнь, и не толь­ко от Назар­ба­е­ва. Наш народ спо­со­бен на любые вспыш­ки гне­ва. Тем более моло­дёжь, кото­рая сей­час с нетер­пе­ни­ем ждёт хоть чего-то ново­го. Тока­ев ока­зал­ся в очень слож­ной ситу­а­ции. Одна из серьез­ней­ших про­блем – это вой­на Рос­сии и Укра­и­ны, она не дает ему сде­лать мно­гое из того, что­бы он мог сде­лать, не будь этой вой­ны. И это надо пони­мать. Его поезд­ки, про­грам­ма его дей­ствий, повест­ка дня этих поез­док гово­рит о том, что он зна­чи­тель­ную часть вре­ме­ни тра­тит на обес­пе­че­ние без­опас­но­сти и ста­биль­но­сти. В прин­ци­пе, это его глав­ная зада­ча. А воз­врат капи­та­лов, мы, может быть, не свя­зы­ва­ли с его име­нем, если бы он сам не заявил это сво­ей поли­ти­че­ской про­грам­мой. Бек­те­нов или кто-либо дру­гой дол­жен этим зани­мать­ся. Зада­ча Пре­зи­ден­та – про­сле­дить, как выпол­ня­ют­ся его пору­че­ния. Тут он плен­ник уже при­выч­но­го для него (он же мно­го лет на госу­дар­ствен­ной служ­бе) дове­рия к госу­дар­ствен­ной машине. Он пола­га­ет, что госу­дар­ством мож­но управ­лять путем пору­че­ний. Это спра­вед­ли­во, когда госу­дар­ствен­ная маши­на дей­стви­тель­но рабо­та­ет. Это спра­вед­ли­во в отно­ше­нии Гер­ма­нии, Фран­ции, Вели­ко­бри­та­нии, Гол­лан­дии, США, Кана­ды, Южной Кореи, Япо­нии и даже Китая. Но в Казах­стане, так же, как в Рос­сии, это не рабо­та­ет. Из всех стран Цен­траль­ной Азии, вклю­чая Рос­сию, это немно­го рабо­та­ет в Узбе­ки­стане. У нас нет.

 Тогда как быть?

– Пере­хо­дить в руч­ное управ­ле­ние, набрать­ся тер­пе­ния, 12 меся­цев сле­дить за каж­дым сво­им пору­че­ни­ем. Каж­дую неде­лю, если надо два­жды в неде­лю спра­ши­вать, что про­ис­хо­дит с его пору­че­ни­ем. Тогда гос­слу­жа­щие при­вык­нут, что есть инсти­тут пору­че­ний, что их про­ве­рят, что мож­но попла­тить­ся за неис­пол­не­ние, и толь­ко тогда они нач­нут рабо­тать. Потом нуж­но будет менять поли­ти­че­скую систе­му. Я очень наде­юсь, что Касым-Жомарт Кеме­ле­вич созо­вёт кон­сти­ту­ци­он­ное сове­ща­ние и пой­мёт, что нуж­но писать новую Кон­сти­ту­цию, что надо успеть её запу­стить, что­бы она при нем пора­бо­та­ла. Это для того, что­бы госу­дар­ствен­ная систе­ма изме­ни­лась в корне. Надо делить­ся вла­стью, надо делить­ся пол­но­мо­чи­я­ми не толь­ко в цен­тре меж­ду Пре­зи­ден­том и Пра­ви­тель­ством, так­же меж­ду испол­ни­тель­ной и зако­но­да­тель­ной вла­стью, меж­ду цен­тром и реги­о­на­ми. Если это­го не сде­лать, ниче­го рабо­тать не будет.

 Вы несколь­ко раз про­из­нес­ли фами­лию наше­го пре­мьер-мини­стра. Он спо­со­бен управ­лять нашей эко­но­ми­кой успеш­но. В этот раз хоте­лось бы услы­шать более чет­кие аргументы.

– Я не знаю, но у него может полу­чить­ся. У него есть опыт нахож­де­ния в систе­ме управ­ле­ния. У него есть зна­ние о том, что пло­хо, и он это хоро­шо зна­ет. Нуж­но вни­ма­тель­но смот­реть и слу­шать, надо обра­тить­ся к граж­дан­ско­му обще­ству, так­же ему нуж­но «вто­рое ухо», «вто­рой глаз», ему нуж­но дру­гое мне­ние – не толь­ко его инсти­ту­ты. Заод­но я хочу обра­тить­ся и к Касым-Жомар­ту Кемелевичу.

 Давайте!

– Нель­зя пору­чать пре­одо­ле­вать кри­зис тем, кто этот кри­зис и создал. Заме­ни­ли пре­мьер-мини­стра, на 80% оста­ви­ли преж­ний каби­нет. Это же они все вме­сте ниче­го не дела­ли послед­ние два года. Как вы дума­е­те, что они будут делать сле­ду­ю­щие два года?

 Где кад­ры брать?

– Рота­ция путем поис­ка рядом с собой не рабо­та­ет. Она рабо­та­ет толь­ко в поли­ти­че­ских систе­мах, где есть элек­то­раль­ная демо­кра­тия – когда пар­тия как коман­да при­хо­дит к вла­сти, там рота­ция поис­ком вокруг себя рабо­та­ет. В авто­ри­тар­ных и постав­то­ри­тар­ных систе­мах в пери­од тран­зи­та эта систе­ма не рабо­та­ет. Если рота­цию не обес­пе­чи­ва­ют за счет людей, у кото­рых есть идеи, а их пол­но в казах­ском обще­стве… Одно из дости­же­ний Тока­е­ва имен­но в том, что мы слы­шим мно­го голо­сов, мно­го мне­ний все­го лишь с 2022 года. То, что вы бере­те интер­вью у меня и вам потом поз­во­лят его опуб­ли­ко­вать – это тоже одно из дости­же­ний ново­го Казах­ста­на. Но, к сожа­ле­нию, это­го недостаточно.

 Спа­си­бо, Аке­жан Маг­жа­но­вич, за раз­го­вор!

– Спа­си­бо вам!

архивные статьи по теме

Золотая девочка. Кто такая и как выглядит Анна Березина, владеющая значительной долей казахстанской экономики

Editor

Подарок Кулибаеву: 1,57 трлн тенге. Корни забастовок в коррупции. Тарифы Клебанова / Оразалы ЕРЖАНОВ

Editor

Дарига Назарбаева продала свои владения на Бейкер-стрит американским пенсионерам

Editor