Джимми Уэйлс от патронажа Масимовым открестился

Кон­тро­ли­ро­вать инфор­ма­ци­он­ные пото­ки в эпо­ху интер­не­та – дело не толь­ко бес­по­лез­ное, но и опас­ное. Тако­го мне­ния при­дер­жи­ва­ет­ся осно­ва­тель Вики­пе­дии Джим­ми Уэйлс. В экс­клю­зив­ном интер­вью «Рес­пуб­ли­ке» г‑н Уэйлс поде­лил­ся сво­им мне­ни­ем об инфор­ма­ци­он­ной поли­ти­ке казах­стан­ско­го пра­ви­тель­ства, рабо­те фон­да Wikibilim и важ­но­сти сво­бо­ды выра­же­ния и обме­на информацией.

 

Автор: Джим­ми УЭЛС

Джим­ми Уэйлс при­влек к себе вни­ма­ние казах­стан­цев в кон­це 2012 года, когда в запад­ной, а затем и в оте­че­ствен­ной прес­се появи­лись сооб­ще­ния о воз­мож­ной свя­зи осно­ва­те­ля Вики­пе­дии с казах­стан­ским пра­ви­тель­ством. Запад­ные жур­на­ли­сты из The Daily Mail, The Telegraph и Examiner рас­кри­ти­ко­ва­ли Джим­ми Уэйл­са за тес­ную друж­бу с совет­ни­ком пре­зи­ден­та Казах­ста­на Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва Тони Блэром и под­держ­ку про­ек­та казах­стан­ско­го обще­ствен­но­го фон­да Wikibilim, финан­си­ру­е­мо­го госу­дар­ствен­ным фон­дом наци­о­наль­но­го бла­го­со­сто­я­ния «Самрук-Казы­на».

Создан­ный пару лет назад фонд воз­глав­ля­ет Рау­ан Кен­же­ха­ну­лы, кото­ро­го бри­тан­ские жур­на­ли­сты зачис­ли­ли в госчи­нов­ни­ки. Wikibilim взял­ся за бла­гую вро­де бы цель — насы­тить Вики­пе­дию мате­ри­а­ла­ми на казах­ском язы­ке. Но вся соль в том, как это дела­ет­ся. Основ­ной прин­цип Вики­пе­дии — суще­ство­ва­ние за счет част­ных пожерт­во­ва­ний и запрет на госу­дар­ствен­ные суб­си­дии — в слу­чае с Казах­ста­ном, судя по все­му, был нарушен.

Так, наши запад­ные кол­ле­ги выяс­ни­ли, что у Wikibilim есть десять штат­ных сотруд­ни­ков, кото­рые полу­ча­ют посто­ян­ную зар­пла­ту — ред­кость для любо­го НПО. Кро­ме того, по дан­ным Examiner, ФНБ «Самрук-Казы­на» выде­лил на про­ект Wikibilim — казах­скую Вики­пе­дию — 204 млн тен­ге ($1,36 млн). Сам Рау­ан Кен­же­ха­ну­лы назвал жур­на­лу Forbes Kazakhstan сум­му в 50 млн тен­ге ($204 тыся­чи). Эти день­ги яко­бы были потра­че­ны на плат­ное редак­ти­ро­ва­ние (71 под­пи­сан­ный кон­тракт), оциф­ров­ку доку­мен­тов и пра­во раз­ме­щать кон­тент Казах­ской госу­дар­ствен­ной энцик­ло­пе­дии (в основ­ном дослов­но) в казах­ской Вики­пе­дии. Ну а для того, что­бы акти­ви­стам Wikibilim рабо­та­лось еще спо­кой­нее, «Сам­Ка» выде­ли­ла им 100 ноут­бу­ков, а Nokia предо­ста­ви­ла 50 мобиль­ных телефонов.

В общем, чинов­ни­ки из Казах­ста­на в оче­ред­ной раз дока­за­ли, что меж­ду­на­род­ные пра­ви­ла им не писа­ны, а запад­ные жур­на­ли­сты полу­чи­ли еще один повод пока­зать, с кем сотруд­ни­ча­ют их пра­ви­тель­ства. Но самое глав­ное — под уда­ром ока­зал­ся имидж сво­бод­ной энцик­ло­пе­дии Вики­пе­дия, заво­е­вав­шей неве­ро­ят­ную попу­ляр­ность в том чис­ле и пото­му, что прав­ка раз­ме­щен­ных в ней мате­ри­а­лов доступ­на любо­му читателю.

«Рес­пуб­ли­ка» пыта­лась про­яс­нить ситу­а­цию в бесе­де с Рау­а­ном Кен­же­ха­ну­лы. Одна­ко после того, как г‑н Кен­же­ха­ну­лы согла­сил­ся дать ком­мен­та­рий, он пере­стал под­ни­мать труб­ку. При­шлось обра­тить­ся непо­сред­ствен­но к герою это­го скан­да­ла, осно­ва­те­лю Вики­пе­дии Джим­ми Уэйл­су. Он ока­зал­ся демо­кра­тич­нее гла­вы НПО и согла­сил­ся отве­тить на наши вопро­сы по элек­трон­ной почте.

«На ком­про­мис­сы не пойдем!»

- Г‑н Уэйлс, запад­ная прес­са обви­ни­ла фонд Wikimedia и Вас лич­но в свя­зях с казах­стан­ским пре­зи­ден­том. Вы не нахо­ди­те про­ти­во­ре­чи­вым Ваше сотруд­ни­че­ство с обще­ствен­ным фон­дом Wikibilim, финан­си­ру­е­мым госу­дар­ством, кото­рое в 2012 году было вклю­че­но в спи­сок вра­гов интер­не­та меж­ду­на­род­ной жур­на­лист­ской орга­ни­за­ци­ей «Репор­те­ры без гра­ниц» (RSF) и нахо­дит­ся на 160‑м месте в индек­се сво­бо­ды прес­сы RSF?

- Фонд Wikimedia ни в каком виде не под­дер­жи­ва­ет­ся пра­ви­тель­ством Казах­ста­на. Мы бы кате­го­ри­че­ски отверг­ли любую под­держ­ку. Daily Mail при­шлось уда­лить свой мате­ри­ал (в ста­тье изда­ние гово­ри­ло о свя­зи меж­ду Джим­ми Уэйл­сом, Тони Блэром и Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым — авт.), а Telegraph при­шлось вне­сти в мате­ри­ал коррективы.

- Тем не менее офи­ци­аль­ные СМИ в Казах­стане рас­про­стра­ня­ют инфор­ма­цию о том, что про­ек­ты обще­ствен­но­го фон­да Wikibilim осу­ществ­ля­ют­ся под пат­ро­на­жем гла­вы адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Кари­ма Маси­мо­ва. Вы зна­е­те об этом?

- Казах­ско­языч­ная Вики­пе­дия пол­но­стью при­над­ле­жит и управ­ля­ет­ся фон­дом Wikimedia, кото­рый нахо­дит­ся в Кали­фор­нии, в Соеди­нен­ных Шта­тах Аме­ри­ки, и не нахо­дит­ся под кон­тро­лем или пат­ро­на­жем Кари­ма Маси­мо­ва ни в каком виде или фор­ме. Он все­го лишь пуб­лич­но похва­лил про­ект, что для меня явля­ет­ся абсо­лют­но нор­маль­ным и что я, конеч­но, ника­ким обра­зом не могу контролировать!

- А как же быть с тем, что на шап­ке сай­те Wikibilim гово­рит­ся обрат­ное? На самом вер­ху сай­та чет­ко ска­за­но, что про­ек­ты фон­да осу­ществ­ля­ют­ся под пат­ро­на­жем Кари­ма Масимова.

- Wikibilim — это абсо­лют­но неза­ви­си­мая орга­ни­за­ция. Они не кон­тро­ли­ру­ют и не управ­ля­ют казах­ско­языч­ной Вики­пе­ди­ей. Wikibilim полу­ча­ли под­держ­ку от инсти­ту­та «Откры­тое обще­ство» и Radio Free Europe. Грант от «Самрук-Казы­ны» был выдан фон­ду без каких-либо обя­за­тельств в отно­ше­нии содер­жа­ния Вики­пе­дии (кото­рое Wikibilim в любом слу­чае не контролирует).

(На день­ги «Самрук-Казы­ны» — авт.) Wikibilim дела­ли боль­шой про­ект по импор­ту ста­рой энцик­ло­пе­дии в казах­ско­языч­ную Вики­пе­дию, и дан­ный про­ект уже завер­шен на сего­дняш­ний день.

- В сво­ем интер­вью The Telegraph Вы ска­за­ли, что «бес­по­ко­и­тесь о потен­ци­аль­ном воз­ник­но­ве­нии про­блем» в свя­зи с рабо­той Wikibilim. Какие про­бле­мы Вы име­ли в виду? Напри­мер, казах­стан­ские интер­нет-поль­зо­ва­те­ли бес­по­ко­ят­ся о том, что инфор­ма­ция казах­ско­языч­ной Вики­пе­дии будет иска­же­на в поль­зу офи­ци­аль­ной точ­ки зре­ния и све­дет на нет критику.

- Пра­ви­тель­ство Казах­ста­на не име­ет вла­сти над казах­ско­языч­ной Вики­пе­ди­ей. Все стра­ни­цы откры­ты для редак­ти­ро­ва­ния так же, как они откры­ты для редак­ти­ро­ва­ния на любом дру­гом язы­ке. Как и с вер­си­я­ми на любых дру­гих язы­ках, про­бле­мы могут воз­ник­нуть и воз­ни­ка­ют, так как поль­зо­ва­те­ли обсуж­да­ют и оспа­ри­ва­ют содер­жа­ние, но мы на кор­ню отвер­га­ем воз­мож­ность госу­дар­ствен­но­го кон­тро­ля за содер­жа­ни­ем Вики­пе­дии на любом язы­ке. Вики­пе­дия все­гда будет ста­рать­ся пред­став­лять неза­ви­си­мые голо­са и голо­са, рату­ю­щие за сво­бо­ду выра­же­ния и про­зрач­ность по все­му миру.

Повто­рю еще раз, что­бы это ста­ло окон­ча­тель­но ясным: мате­ри­а­лы прес­сы о том, что Wikibilim кон­тро­ли­ру­ет казах­ско­языч­ную Вики­пе­дию, не соот­вет­ству­ют дей­стви­тель­но­сти. Они не созда­ют новый кон­тент для Вики­пе­дии. Они вовле­че­ны в адво­ка­ци­он­ную дея­тель­ность для того, что­бы при­влечь боль­ше людей к про­цес­су редактирования.

Я пред­по­ла­гаю, что, как и со все­ми ста­ры­ми энцик­ло­пе­ди­я­ми, могут воз­ник­нуть про­бле­мы, и в кон­тек­сте Казах­ста­на неко­то­рые про­бле­мы будут свя­за­ны с анга­жи­ро­ван­но­стью энцик­ло­пе­дии в про­шлом с госу­дар­ством. «Осво­бож­де­ние» этой энцик­ло­пе­дии — пере­ме­ще­ние ее в казах­ско­языч­ную Вики­пе­дию, где ее мож­но будет изме­нять, исправ­лять и обнов­лять, — это боль­шой шаг впе­ред для Казах­ста­на! Я очень счаст­лив, что ста­рая энцик­ло­пе­дия высво­бож­де­на из-под кон­тро­ля госу­дар­ства. Я при­зы­ваю всех людей, гово­ря­щих по-казах­ски, под­клю­чить­ся (к про­цес­су редак­ти­ро­ва­ния) и помочь нам про­лить свет в мир.

- Вы гово­ри­те о госу­дар­ствен­ном кон­тро­ле. А Вы зна­е­те о ситу­а­ции со сво­бо­дой прес­сы в Казах­стане? Вы слы­ша­ли о недав­них слу­ча­ях пре­сле­до­ва­ния кри­ти­че­ски настро­ен­ных СМИ, в том чис­ле и «Рес­пуб­ли­ки»? Есть ли у Вас пози­ция по это­му поводу?

- Да. Несколь­ко лет я с инте­ре­сом наблю­даю за ситу­а­ци­ей в Казах­стане. Я осве­дом­лен о недав­них слу­ча­ях напа­док на прес­су, и я их пол­но­стью осуж­даю. Казах­стан­ское пра­ви­тель­ство гово­рит, что хочет дви­гать­ся в сто­ро­ну откры­то­сти и демо­кра­тии, но утвер­жда­ет, что это труд­но и зай­мет неко­то­рое вре­мя. Самое худ­шее, что они могут сде­лать, сле­дуя этим путем, это кон­тро­ли­ро­вать пото­ки инфор­ма­ции. В эру интер­не­та это толь­ко при­ве­дет к вол­не­ни­ям. Люди не толь­ко обла­да­ют пра­вом на сво­бо­ду выра­же­ния, теперь у них есть сред­ства для полу­че­ния инфор­ма­ции, нра­вит­ся это пра­ви­тель­ству или нет. Запу­ги­ва­ние прес­сы при­ве­дет толь­ко к ответ­но­му уда­ру со сто­ро­ны граж­дан и «казах­стан­ской весне», в кото­рой ста­рый режим будет отме­тен в сто­ро­ну. Един­ствен­ная надеж­да для них на адек­ват­ный и мир­ный пере­ход (к демо­кра­тии) — это раз­ре­шить людям гово­рить свободно.

- Соглас­но так назы­ва­е­мо­му зако­ну об интер­не­те, при­ня­то­му июле 2009 года, все интер­нет-ресур­сы и дру­гие сай­ты, напол­ня­е­мые поль­зо­ва­те­ля­ми, при­рав­ни­ва­ют­ся к сред­ствам мас­со­вой инфор­ма­ции. Соглас­ны ли Вы с таким опре­де­ле­ни­ем Википедии?

- Я не обла­даю доста­точ­ны­ми зна­ни­я­ми об этом законе в Казах­стане, что­бы ком­мен­ти­ро­вать этот срав­ни­тель­но узкий вопрос, но я могу гово­рить в рам­ках моей общей фило­соф­ской пози­ции. Любая фор­ма выра­же­ния — от газе­ты до теле­ви­зи­он­ной стан­ции, пер­со­наль­но­го бло­га, поправ­ки в Вики­пе­дию и тви­та — явля­ет­ся рав­ной. Защи­та фун­да­мен­таль­но­го пра­ва на сво­бо­ду выра­же­ния долж­на быть при­ме­ни­ма ко всем сред­ствам выра­же­ния. Я имею в виду, что, если при­рав­ни­ва­ние бло­га к СМИ озна­ча­ет, что бло­ги будут в той же сте­пе­ни под­вер­гать­ся цен­зу­ре, как и тра­ди­ци­он­ные СМИ, зна­чит, про­бле­ма не в при­рав­ни­ва­нии опре­де­ле­ний, а в первую оче­редь в цензуре.

Дан­ный закон так­же преду­смат­ри­ва­ет ответ­ствен­ность соб­ствен­ни­ка сай­та за пуб­ли­ка­цию инфор­ма­ции на сай­те неза­ви­си­мо от его физи­че­ско­го место­на­хож­де­ния. Более того, он дает казах­стан­ским вла­стям пра­во тре­бо­вать уда­ле­ния с сай­та инфор­ма­ции, не соот­вет­ству­ю­щей казах­стан­ско­му зако­но­да­тель­ству. Если тре­бо­ва­ние не будет выпол­не­но, сайт может быть забло­ки­ро­ван на тер­ри­то­рии Казах­ста­на, что, в част­но­сти, слу­чи­лось с попу­ляр­ной блог-плат­фор­мой LiveJournal. Пой­дет ли Вики­пе­дия на такие уступки?

- Мы нико­гда не уда­лим цен­ную энцик­ло­пе­ди­че­скую инфор­ма­цию по един­ствен­но­му тре­бо­ва­нию вла­стей любой стра­ны, вклю­чая Казах­стан. Мы уже несколь­ко лет как запре­ще­ны в Китае, и мы ни разу не пошли на ком­про­мисс. Мы не пой­дем на ком­про­мис­сы и с Казахстаном.

Запи­са­ла интер­вью Евге­ния ПЛАХИНА

ОТ РЕДАКЦИИ. Напом­ним, что Акор­да нико­гда не жале­ла денег на «при­пуд­ри­ва­ние носа» перед запад­ным обще­ством. Извест­но, что пра­ви­тель­ство РК прак­ти­че­ски в откры­тую под­дер­жи­ва­ет мораль­но и финан­со­во так назы­ва­е­мых дру­зей Казах­ста­на из чис­ла поли­ти­ков (дей­ству­ю­щих и отстав­ных) в США, Гер­ма­нии, Поль­ше, Ита­лии. В обмен на такую помощь «дру­зья» рас­хва­ли­ва­ют Назар­ба­е­ва и про­во­ди­мую им поли­ти­ку у себя на родине, а так­же рабо­та­ют «сва­деб­ны­ми гене­ра­ла­ми» на раз­лич­ных пафос­ных меро­при­я­ти­ях, про­во­ди­мых в рес­пуб­ли­ке, при­да­вая им види­мость меро­при­я­тий пла­не­тар­но­го масштаба.

В послед­ние годы все рекор­ды «дру­зей» побил экс-пре­мьер Вели­ко­бри­та­нии Тони Блэр, кото­рый офи­ци­аль­но полу­ча­ет мил­ли­о­ны за абстракт­ные кон­суль­та­ции, а в реаль­но­сти помо­га­ет казах­стан­ским вла­стям «раз­ру­ли­вать» мно­го­чис­лен­ные про­бле­мы. Посколь­ку таких непри­ят­но­стей ста­но­вит­ся все боль­ше, мож­но счи­тать, что Тони Блэр надол­го обес­пе­чен работой.

Кро­ме того, Аста­на регу­ляр­но пла­тит запад­ным жур­на­ли­стам за ста­тьи о про­цве­та­ю­щем демо­кра­ти­че­ском Казах­стане. Ими­д­же­вые филь­мы о моло­дой стране идут в эфи­ре веду­щих теле­ка­на­лов мира. И толь­ко интер­нет до недав­не­го вре­ме­ни не под­па­дал под при­сталь­ное вни­ма­ние казах­стан­ских чинов­ни­ков. Но тут ситу­а­цию в корне изме­нил тех­ни­че­ски про­дви­ну­тый Карим Маси­мов — это при нем в пра­ви­тель­стве появи­лась идея созда­ния казах­ской Вики­пе­дии. Конеч­но, честь и хва­ла Джим­ми Уэйл­су, если он смог удер­жать­ся от соблаз­на, перед кото­рым не усто­я­ли мно­гие силь­ные мира сего. Но что-то нам под­ска­зы­ва­ет, что у это­го скан­да­ла еще будет продолжение.

Ори­ги­нал статьи:

Джим­ми Уэйлс от пат­ро­на­жа Маси­мо­вым открестился