Курултай казахов состоится при любых обстоятельствах

Все­об­щий съезд каза­хов, о кото­ром объ­яви­ла груп­па наци­о­нал-пат­ри­о­тов, вызвал в обще­стве «гром­кую» реак­цию. Кто-то вос­при­нял его на ура, а кто-то объ­явил, что не под­дер­жи­ва­ет эту идею, так как нуж­но было, мол, посо­ве­то­вать­ся. Одна­ко кри­ти­ка не сму­ща­ет организаторов.

Зачем и кому нужен все­об­щий съезд каза­хов — об этом мы реши­ли пого­во­рить с одним из его ини­ци­а­то­ров, руко­во­ди­те­лем дви­же­ния «Улы дала» («Вели­кая степь») Габи­де­ном Жакеем.

«Это не курул­тай на троих»

- Габи­ден, несмот­ря на сопро­тив­ле­ние неко­то­рых Ваших сорат­ни­ков из наци­о­на­ли­сти­че­ско­го поля, курул­тай каза­хов все-таки состо­ит­ся или Вы уже отка­за­лись от его проведения?

- Под­го­тов­ка к курул­таю идет, несмот­ря ни на что, и он будет про­ве­ден. Мы гово­ри­ли о кон­це октяб­ря, но, воз­мож­но, сро­ки немно­го сдви­нут­ся — на неде­лю или две позже.

- Не сму­ща­ет кри­ти­ка в Ваш адрес?

- Да у нас по-дру­го­му не быва­ет: если кто-точ­то-то хочет сде­лать, обя­за­тель­но най­дут­ся и кри­ти­ки, и противники.

- А как вооб­ще появи­лась идея?

- Нача­лось все с того, что мы разо­сла­ли про­ект кон­цеп­ции обу­строй­ства наци­о­наль­но-демо­кра­ти­че­ско­го госу­дар­ства. Вна­ча­ле все, кто сей­час высту­па­ет про­тив, — Айдос Сарым, Мух­тар Тай­жан и дру­гие — под­дер­жа­ли эту идею. Но бук­валь­но за месяц до того, как мы объ­яви­ли о съез­де, они отка­за­лись подписываться.

- Поче­му?

- Сарым ска­зал, что не хочет иметь к это­му ника­ко­го отно­ше­ния, что кон­цеп­ция сырая. Ну, мы же не соби­ра­лись при­ни­мать ее в таком виде, мы пред­ла­га­ли вме­сте обсу­дить, дора­бо­тать, а потом уже при­нять на курултае.

Но теперь назад пути уже нет, мы ведем орга­ни­за­тор­скую рабо­ту в регионах.

- Кого Вы име­е­те в виду под «мы»? Тех тро­их, кто вме­сте с Вами под­пи­сал­ся под при­зы­вом про­ве­сти съезд?

- Нас не три чело­ве­ка, за нами сто­ят серьез­ные люди, нас под­дер­жи­ва­ют акса­ка­лы. Но име­на всех раз­гла­шать я не могу, пото­му что, если я сей­час их назо­ву, опять нач­нет­ся бай­га. Мы про­сто высту­пи­ли как инициаторы.

Есть серьез­ный доку­мент почти на 15 стра­ни­цах — кон­цеп­ция обу­строй­ства наци­о­наль­но-демо­кра­ти­че­ско­го госу­дар­ства, где все чет­ко рас­пи­са­но. Каким долж­но быть наци­о­наль­ное госу­дар­ство, как оно будет назы­вать­ся и так далее. Мно­гие извест­ные люди под­дер­жа­ли нас, но затем ста­ли отка­зы­вать­ся. Мы же не можем их заставить.

- А поче­му они отказались?

- Неко­то­рые назы­ва­ли при­чи­ны, дру­гие — нет. Но я думаю, в этом деле не долж­но быть спо­ров на тему, кто пер­вый объ­явил, поче­му он, а не я и так далее. К сожа­ле­нию, у нас не толь­ко обще­ство, но и отдель­ная его часть не могут най­ти вза­и­мо­по­ни­ма­ния, каж­дый хочет пере­тя­нуть оде­я­ло на себя. В борь­бе за наци­о­наль­ные инте­ре­сы, я счи­таю, так не долж­но быть. В кон­це кон­цов, цель у нас одна — добить­ся постро­е­ния наци­о­наль­но­го госу­дар­ства с демо­кра­ти­че­ски­ми цен­но­стя­ми. Если кто-то про­тив, то нас это не оста­но­вит, ведь народ — это не толь­ко извест­ные личности.

- Мух­тар Тай­жан счи­та­ет, что для про­ве­де­ния курул­тая нуж­ны серьез­ная под­го­тов­ка, боль­шие сред­ства и под­держ­ка наро­да. У Вас все это есть?

- Дви­же­ние «Улы дала» име­ет фили­а­лы по всей рес­пуб­ли­ке, мы ведем разъ­яс­ни­тель­ную рабо­ту в реги­о­нах, народ нас под­дер­жи­ва­ет. В под­го­тов­ке курул­тая актив­но участ­ву­ет извест­ный обще­ствен­ный дея­тель Дос Кошим, и у него есть хоро­ший опыт в этом деле. Вы, навер­ное, зна­е­те, что он про­во­дил курултай.

И не надо счи­тать этот съезд курул­та­ем тро­их. Нас под­дер­жа­ли ува­жа­е­мые люди.

- Может, назо­ве­те хоть кого-нибудь из них? А то пошли раз­го­во­ры, что за всем этим сто­ят люди из власти…

- Могу назвать Рыс­бе­ка Сар­сен­бая, глав­но­го редак­то­ра газе­ты «Жас Алаш». Он при­дер­жи­ва­ет­ся пози­ции, что нель­зя делить­ся, а нуж­но про­явить соли­дар­ность, силу, дока­зать, что ради обще­го дела каза­хи могут объединиться.

Извест­ный эко­но­мист Айдар Али­ба­ев, заме­сти­тель пред­се­да­те­ля «Улы дала», раз­ра­ба­ты­вал эко­но­ми­че­скую часть кон­цеп­ции. В тече­ние бли­жай­ших 10 дней мы наме­ре­ны обсу­дить ее и доработать.

Нас под­дер­жи­ва­ют пред­ста­ви­те­ли казах­ской интел­ли­ген­ции: поэты, писатели…

- Но вро­де Мух­тар Шаха­нов уже отка­зал­ся участвовать…

- Ну, интел­ли­ген­ция не один же Шаха­нов… Что каса­ет­ся слу­хов, что за нами сто­ит власть, это все досу­жие раз­го­во­ры. Если бы это было так на самом деле, мы про­ве­ли бы съезд без тру­да. И не нуж­да­лись бы ни в чьей под­держ­ке со сто­ро­ны, не обра­ща­лись бы к обще­ствен­но­сти, не рабо­та­ли бы в регионах.

Не буду рас­кры­вать пока все кар­ты, дабы избе­жать раз­го­во­ров лиш­них, а то опять те, кому не нра­вит­ся, что мы пере­хва­ти­ли ини­ци­а­ти­ву, будут пере­мы­вать нам косточки.

- Но раз­ве не стран­но делать все втайне, объ­яв­ляя в то же вре­мя все­об­щий курул­тай казахов…

- Орга­ни­за­ци­он­ная рабо­та идет, при­едут со всех реги­о­нов деле­га­ты с ман­да­та­ми, поми­мо них, конеч­но, будут и дру­гие участ­ни­ки. Уже дали согла­сие при­нять уча­стие каза­хи из Мон­го­лии, Китая, Рос­сии. Пла­ни­ру­ет­ся все­го око­ло 300 чело­век. При­чем в рабо­те курул­тая могут участ­во­вать не толь­ко каза­хи, но и пред­ста­ви­те­ли дру­гих наци­о­наль­но­стей, все, кто пере­жи­ва­ет за буду­щее казах­ско­го государства.

Мно­гим не нра­вит­ся опре­де­ле­ние «наци­о­нал-пат­ри­от», и мы дума­ем, что пра­виль­нее назы­вать­ся наци­о­нал-демо­кра­та­ми. Я вооб­ще понял одну вещь: как начи­на­ешь объ­еди­нять наци­о­нал-пат­ри­о­тов под какой-то иде­ей, начи­на­ет­ся сра­зу при­ва­ти­за­ция этой идеи. Это же не квар­ти­ра, она не может при­над­ле­жать толь­ко одно­му, ведь наци­о­наль­ные инте­ре­сы — это общее для всех дело. Поче­му надо тянуть на себя?

Начи­на­ешь дело и слы­шишь сра­зу в свой адрес кри­ти­ку, гря­зью поли­ва­ют. У каза­хов есть посло­ви­ца «Колын­нан кел­се коны­шын­нан бас», смысл кото­рой сво­дит­ся к тому, что «можешь — делай!». А я бы еще доба­вил: «А не можешь — не мешай». Кри­ти­ко­вать у нас все уме­ют. Отно­си­тель­но финан­со­вой под­держ­ки вопрос тоже реша­ет­ся — есть люди, гото­вые помочь.

По пути алашордынцев

- В про­ек­те вашей кон­цеп­ции ска­за­но, что нуж­но изме­нить назва­ние Казах­стан на Казак Елі или Казак Рес­пуб­ли­ка­сы. Каким обра­зом Вы хоти­те это­го добиться?

- Ну, никто же не про­тив это­го, вы почи­тай­те нашу кон­цеп­цию до кон­ца, тогда все пой­ме­те. Это кон­цеп­ция буду­ще­го, а не про­шло­го, она на 50% содер­жит идеи ала­шор­дын­цев. Думаю, нет каза­ха, кото­рый бы не под­дер­жи­вал их. В эко­но­ми­че­ской части гово­рит­ся, что богат­ство стра­ны в первую оче­редь долж­но при­над­ле­жать казах­ско­му наро­ду. Но мы под казах­ским наро­дом име­ем в виду не толь­ко каза­хов, но и всех, кто живет в этой стране.

- А чем Ваша кон­цеп­ция отли­ча­ет­ся от нынеш­ней Кон­сти­ту­ции? Там тоже ска­за­но, что народ — источ­ник вла­сти и богат­ства при­над­ле­жат народу…

- По нашей кон­цеп­ции казах­ский язык госу­дар­ствен­ный и не будет ника­ко­го язы­ка меж­на­ци­о­наль­но­го обще­ния, при­рав­нен­но­го к нему. Сей­час и так сла­бые пози­ции казах­ско­го ослаб­ле­ны зако­ном, в кото­ром рус­ский при­рав­нен по при­ме­не­нию к госу­дар­ствен­но­му. И толь­ко он дол­жен при­ме­нять­ся во всех госу­дар­ствен­ных орга­нах. Обу­че­ние в дошколь­ных и сред­них обра­зо­ва­тель­ных учре­жде­ни­ях долж­но вестись толь­ко на госу­дар­ствен­ном язы­ке, ино­стран­ные язы­ки могут изу­чать­ся в вузах.

Круп­ные пред­при­я­тия в обла­сти нед­про­поль­зо­ва­ния, инфра­струк­ту­ры долж­ны быть наци­о­на­ли­зи­ро­ва­ны. Выда­вать кре­ди­ты под про­цен­ты будет запре­ще­но, а в бан­ков­ской систе­ме мы пред­ла­га­ем взять за осно­ву ислам­ский бан­кинг. Долж­но быть огра­ни­че­но вла­де­ние граж­да­на­ми Казах­ста­на иму­ще­ством за рубе­жом, а зем­лю мож­но отда­вать в арен­ду ино­стран­цам сро­ком толь­ко на 15 лет.

Мно­го еще пунк­тов, кото­рые будут чет­ко рабо­тать на созда­ние имен­но наци­о­наль­но-демо­кра­ти­че­ско­го госу­дар­ства. Кон­цеп­ция сей­час дора­ба­ты­ва­ет­ся, окон­ча­тель­ный вари­ант будет пред­став­лен на курул­тае, где и будет принят.

«Согла­сен с Дува­но­вым во многом»

- Вы навер­ня­ка чита­ли нашу­мев­шее интер­вью Сер­гея Дува­но­ва пор­та­лу «Рес­пуб­ли­ка», где он, харак­те­ри­зуя наци­о­нал-пат­ри­о­тов, гово­рит, что «их взгля­ды пока не офор­ми­лись во что-то кон­крет­ное» и «наш наци­о­нал-пат­ри­о­тизм пере­жи­ва­ет этап ран­не­го ста­нов­ле­ния». Вы с этим согласны?

- Да, я читал это интер­вью. Во мно­гом я согла­сен с мне­ни­ем Дува­но­ва, осо­бен­но в той части, что наци­о­на­ли­сты име­ют пра­во созда­вать свою пар­тию. Насчет раз­роз­нен­но­сти тоже прав­да. Согла­сен, что в нынеш­ней ситу­а­ции и в нынеш­нем сво­ем поло­же­нии наци­о­на­ли­сты не смо­гут заста­вить власть при­знать себя силой, пото­му что нет един­ства сре­ди них.

Но меня сму­ти­ло, что Дува­нов не стре­мил­ся и не стре­мит­ся учить казах­ский и счи­та­ет это абсо­лют­но ненуж­ным. Не смог овла­деть ни англий­ским, ни казах­ским, гово­рит. А если бы он жил в Англии? Тогда бы он навер­ня­ка выучил англий­ский. За столь­ко лет не заго­во­рил по-казахски.

- Дува­нов счи­та­ет, что в этом вино­ва­та система…

- Да, в этом есть доля прав­да. Но ведь каж­дый дол­жен начи­нать с себя. За два­дцать с лиш­ним лет мы так и не смог­ли добить­ся того, что­бы казах­ский стал пол­но­цен­ным госу­дар­ствен­ным язы­ком. Вот Мух­тар Шаха­нов каж­дый год про­во­дит тра­ди­ци­он­ный митинг по это­му пово­ду в день при­ня­тия зако­на о гося­зы­ке, а что тол­ку? Ниче­го не меняется.

- Но раз­ве это не гово­рит о сла­бо­сти наци­о­на­ли­стов как поли­ти­че­ской силы?

- Петр Сво­ик как-то ска­зал, что, если все рус­ские уедут и оста­нут­ся одни каза­хи, они будут делить­ся на жузы, роды, и это на самом деле так и есть. Про­ве­де­ние курул­тая пока­за­ло, что наци­о­на­ли­сты не могут меж­ду собой дого­во­рить­ся, каж­дый счи­та­ет себя пра­вым. Но мы же про­во­дим курул­тай не для того, что­бы про­сла­вить­ся, а что­бы изме­нить ситу­а­цию к лучшему.

Мне­ние насчет наци­о­на­ли­стов в нашем обще­стве сло­жи­лось доволь­но сте­рео­тип­ное и оши­боч­ное: мол, они толь­ко лозун­ги кри­чать уме­ют. Меня как-то один рус­ско­языч­ный жур­на­лист даже спро­сил: «У вас вооб­ще хоть какое-то обра­зо­ва­ние есть?» Отча­сти в этом мы сами вино­ва­ты. Но это неспра­вед­ли­во. Нуж­но ломать этот сте­рео­тип, и мы долж­ны все делать для этого.

Бесе­до­ва­ла Нази­ра ДАРИМБЕТ

Источ­ник: Газе­та «Ассан­ди-Таймс» от 20 сен­тяб­ря 2013 года

Читать ори­ги­нал статьи — 

Курул­тай каза­хов состо­ит­ся при любых обстоятельствах