«Что сказать об Абише? Мама у него хорошая!»

Вполне реаль­ным назы­ва­ет быв­ший аким Алма­ты выбор пре­зи­ден­том Назар­ба­е­вым в каче­стве сво­е­го пре­ем­ни­ка пле­мян­ни­ка Сама­та Аби­ша. В интер­вью редак­ции он объ­яс­нил, поче­му так счи­та­ет, а заод­но рас­ска­зал о мыс­лях елба­сы в отно­ше­нии тре­тьей жены. Пред­ла­га­ем чита­те­лям рас­шиф­ров­ку аудиозаписи.

Свою точ­ку зре­ния на то, как будет про­ис­хо­дить пере­да­ча вла­сти, Вик­тор Хра­пу­нов изло­жил в интер­вью пор­та­лу «Рес­пуб­ли­ка». Как выяс­ни­лось, наш собе­сед­ник хоро­шо зна­ет семью Сама­та Аби­ша. А будучи зна­ком не пона­слыш­ке с тем, как «рабо­та­ет» в Казах­стане адми­ни­стра­тив­ный ресурс, он пред­ска­зал, как пове­дут себя в момент пере­да­чи вла­сти Кай­рат Мами и Серик Ахме­тов. Мы пред­ла­га­ем чита­те­лям рас­шиф­ров­ку это­го интер­вью на 8 и 9 стра­ни­цах газеты.

Не тому богу молился

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, недав­но появи­лась инфор­ма­ция, что пре­зи­дент Казах­ста­на опре­де­лил­ся со сво­им пре­ем­ни­ком. Назван пле­мян­ник Самат Абиш. Что Вы по это­му пово­ду думаете?

- Назар­ба­ев сего­дня выстро­ил такую струк­ту­ру вла­сти, что его уход из боль­шой поли­ти­ки для Казах­стане чре­ват послед­стви­я­ми. Вы все это пре­крас­но пони­ма­е­те, а он в первую оче­редь пони­ма­ет. Поэто­му он стре­мит­ся сего­дня решить вопрос назна­че­ния на долж­ность гла­вы или испол­ня­ю­ще­го обя­зан­но­сти гла­вы государства.

- Но поче­му выбор пал не на род­ных детей, а на племянника?

- Назар­ба­ев, види­мо, понял, что в этой ситу­а­ции опи­рать­ся на сво­их детей от пер­во­го бра­ка — Дари­гу, Дина­ру и Алию — не совсем пра­виль­но. Дети от вто­рой жен­щи­ны, я не могу назвать ее супру­гой, тоже две доче­ри, сего­дня живут за пре­де­ла­ми Казах­ста­на. Дети от тре­тий супру­ги — два сына, кото­рые рас­тут сего­дня  рядом с Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым, еще малень­кие. Для того что­бы их выве­сти в боль­шую поли­ти­ку, нуж­но как мини­мум 30 лет. Поэто­му он начал смот­реть бли­жай­шее окру­же­ние — род­ствен­ни­ков по линии Назарбаевых.

- В свое вре­мя был же дру­гой кан­ди­дат. Насколь­ко я пом­ню, Сатыбалды…

- Кай­рат Саты­бал­ды родил­ся в сере­дине мая 1970 года. В 2005 году, когда ему еще не было 35 лет, это было при­мер­но на День Побе­ды, ему было при­сво­е­но зва­ние гене­рал-май­о­ра. И вот сего­дня его брат Абиш тоже при­бли­жа­ет­ся к это­му воз­рас­ту, 35 лет, и в пер­спек­ти­ве тоже полу­чит зва­ние гене­рал-май­о­ра Коми­те­та наци­о­наль­ной безопасности.

Это неспро­ста дела­ет­ся, для того что­бы дер­жать в сво­их руках браз­ды прав­ле­ния и знать все о тех людях, кото­рые назна­че­ны или будут назна­че­ны на ту или иную должность.

Такая после­до­ва­тель­ность вызы­ва­ет какое-то ува­же­ние к само­му Назар­ба­е­ву. Он на этой долж­но­сти обка­тал стар­ше­го пле­мян­ни­ка, теперь обка­ты­ва­ет млад­ше­го. Но со стар­шим пле­мян­ни­ком у него не полу­чи­лось, пото­му что он был очень рели­ги­оз­ным человеком.

- То есть здесь вопрос исклю­чи­тель­но религиозный?

- Когда Кай­рат Саты­бал­ды был руко­во­ди­те­лем депар­та­мен­та кад­ров КНБ, Назар­ба­е­ву жало­ва­лись на его пле­мян­ни­ка, что тот несколь­ко раз в день молит­ся Все­выш­не­му. И поста­ви­ли, так ска­зать, в упрек ему, что он сего­дня веру в Алла­ха ста­вит выше, чем веру в гла­ву госу­дар­ства. Это, конеч­но, вызва­ло мощ­ную нега­тив­ную реак­цию со сто­ро­ны Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча: как так, пле­мян­ник вдруг отда­ет Алла­ху пред­по­чте­ние и боль­ше вни­ма­ния, чем род­но­му дяде. Поэто­му Кай­рат Саты­бал­ды в тот момент потер­пел фиа­ско и был отправ­лен воз­гла­вить обще­ствен­ное движение.

- А как же воз­раст­ные огра­ни­че­ния? Ведь Сама­ту Аби­шу все­го 35…

- Воз­раст­ные огра­ни­че­ния, я думаю, в этой ситу­а­ции будут лег­ко отра­ба­ты­вать­ся. Поло­жим, Назар­ба­ев к кон­цу это­го или сле­ду­ю­ще­го года гово­рит, что он устал и дол­жен уйти. Тогда про­сто-напро­сто гос­по­дин Абиш будет испол­нять обя­зан­но­сти гла­вы госу­дар­ства. Он не пре­зи­дент, его не изби­ра­ли, нор­мы Кон­сти­ту­ции на него рас­про­стра­нять­ся не будут.

В этот момент, я пред­по­ла­гаю, Кон­сти­ту­ци­он­ный совет даст свою реак­цию: что он не явля­ет­ся пре­зи­ден­том и нет ника­ких пре­пят­ствий, что­бы ему испол­нять обя­зан­но­сти гла­вы госу­дар­ства. В это вре­мя, дабы сохра­нить лицо демо­кра­та перед миро­вым сооб­ще­ством, гото­вят­ся оче­ред­ные все­на­род­ные пре­зи­дент­ские выбо­ры в Рес­пуб­ли­ке Казах­стан, где побе­ди­те­лем, конеч­но, будет то лицо, кото­рое опре­де­лил сего­дня Нур­сул­тан Назарбаев.

- С Вашей точ­ки зре­ния, кон­сти­ту­ци­он­ных пре­пят­ствий для реа­ли­за­ции всей этой схе­мы нет?

- Нет. Одно сло­во Назар­ба­е­ва, и гла­ша­таи момен­таль­но все раз­не­сут и добьют­ся все­об­ще­го при­зна­ния, что имен­но так надо посту­пить. Это же понятно.

КНБ — колы­бель президентов

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, Вы хоро­шо зна­е­те семью Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча, что вооб­ще мож­но ска­зать о лич­ных каче­ствах его племянника?

- Вы очень суще­ствен­ный вопрос мне зада­ли. Посмот­ри­те на био­гра­фию это­го чело­ве­ка. Он же нигде прак­ти­че­ски не рабо­тал в роли испол­ни­те­ля, не носил бумаж­ки по каби­не­там, не зна­ет саму при­ро­ду воз­ник­но­ве­ния вопро­сов, кото­рые свя­за­ны с орга­ни­за­ци­ей того или ино­го дела. Он сра­зу стал заме­сти­те­лем пред­се­да­те­ля коми­те­та, а потом пред­се­да­те­лем Коми­те­та реги­стра­ции Мини­стер­ства юстиции.

Един­ствен­ное, что могу о нем ска­зать, он полу­чил обра­зо­ва­ние. Хочу отме­тить, что у него очень хоро­шая мама, я с ней рабо­тал, со Свет­ла­ной Назар­ба­е­вой. Она была дирек­то­ром гим­на­зии № 130 в Алма­ты, и я лич­но отме­чал ее скром­ность. Она не выпя­чи­ва­ла, что Назар­ба­е­ва, не тре­бо­ва­ла ника­ких допол­ни­тель­ных себе пре­фе­рен­ций, вни­ма­ния допол­ни­тель­но­го. Но вме­сте с тем она полу­ча­ла заслу­жен­но за свой труд учи­те­ля. Это я могу пря­мо сказать.

Иное дело — когда она вдруг ста­ла руко­во­дить изда­тель­ством «Дау­ир». Это быв­шее изда­тель­ство ЦК Ком­пар­тии Казах­ста­на, одно из круп­ней­ших изда­тельств в Казах­стане, и оно неожи­дан­но пере­шло в руки Кай­ра­та Саты­бал­ды. Вна­ча­ле оно ушло корей­ской груп­пе, а потом Саты­бал­ды смог убе­дить пре­зи­ден­та, что отда­вать кому-то это изда­тель­ство нель­зя, необ­хо­ди­мо его забрать и пол­ным ходом использовать.

Я думаю, что Нур­сул­тан Назар­ба­ев исполь­зу­ет в этой свя­зи ту све­жую кровь, кото­рая при­хо­дит со сто­ро­ны Свет­ла­ны Назар­ба­е­вой в лице пле­мян­ни­ка Аби­ша. Я его под­дер­жи­ваю. Свет­ла­на Назар­ба­е­ва — это чело­век, кото­рый дей­стви­тель­но поз­во­лил дать сво­им детям при­лич­ное обра­зо­ва­ние и вос­пи­та­ние. Это пре­иму­ще­ство у Аби­ша по срав­не­нию со все­ми осталь­ны­ми род­ствен­ни­ка­ми Назарбаева.

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, есть еще одна исто­рия, кото­рую озву­чи­ва­ла ваша супру­га Лей­ла, — свя­зан­ная с тре­тьей женой Назар­ба­е­ва. О том, что есть тра­ди­ция брать в жены жен­щи­ну из рода. Как мож­но это прокомментировать?

- Если вни­ма­тель­но посмот­реть на исто­рию Казах­ста­на, то это древ­ней­шая тра­ди­ция, и Лей­ла затро­ну­ла вопрос объ­ек­тив­но, посколь­ку в нашем кру­гу мои заме­сти­те­ли гово­ри­ли: что если стар­ший брат уми­ра­ет, то его жена будет моей женой.

В этой ситу­а­ции Нур­сул­тан Назар­ба­ев, конеч­но же, дума­ет о сво­ей моло­дой жен­щине, кото­рая роди­ла ему двух сыно­вей, посколь­ку раз­ни­ца в воз­расте огром­ная, и какой бы ты ни был семи пядей во лбу, каким бы страст­ным ни было жела­ни­ем жить дол­го и пло­до­твор­но тру­дить­ся, но быть супру­гом до кон­ца дней сво­их не полу­ча­ет­ся. Все пре­крас­но пони­ма­ют, при­хо­дит био­ло­ги­че­ский конец.

И он навер­ня­ка дума­ет о буду­щем сво­ей жен­щи­ны, кото­рой он опре­де­ля­ет в буду­щие мужья сво­е­го пле­мян­ни­ка, кого он счи­та­ет достой­ным, кра­си­вым, моло­дым, энер­гич­ным. И вме­сте с тем его дети не теря­ют пра­во наслед­ства, посколь­ку вели­ко жела­ние сего­дня сде­лать пере­да­чу вла­сти по наследству.

Ведь если вспом­нить, за что в первую оче­редь постра­дал Рахат Али­ев? Он обна­ро­до­вал жела­ние Назар­ба­е­ва, что­бы его воз­ве­ли в ранг казах­ско­го хана. То есть то, что гото­ви­лось глу­бо­ко в тайне, Рахат Али­ев объ­явил и этим самым сде­лал невозможным.

- А как Вы дума­е­те, поче­му, соб­ствен­но, Абиш ока­зал­ся в КНБ? Это такая тра­ди­ция — опре­де­лять людей из семьи Назар­ба­е­ва в КНБ?

- Хоро­ший нагляд­ный при­мер — то, что в свое вре­мя Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич Путин при­шел из этих орга­нов. Здесь идет по обра­зу и подо­бию, учи­ты­вая сосед­ство и стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство, кото­рое декла­ри­ру­ет Нур­сул­тан Назарбаев.

Хотя мы видим, что сего­дня в неф­те­га­зо­вом сек­то­ре, основ­ном сек­то­ре раз­ви­тия Казах­ста­на, пре­ва­ли­ру­ют китай­ские, аме­ри­кан­ские, англий­ские, но никак не рос­сий­ские инве­сти­ции. Но как бы то ни было, сле­дуя при­ме­ру пре­зи­ден­та Рос­сий­ской Феде­ра­ции, он этим самым ука­зы­ва­ет на ува­же­ние к тому про­цес­су, кото­рый был осу­ществ­лен в РФ. Так ска­зать, реве­ранс в сто­ро­ну вели­кой Рос­сии со сто­ро­ны Казахстана.

Тако­ва поли­ти­ка Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва — исполь­зуя свою при­род­ную сме­кал­ку и опыт рабо­ты в Совет­ском Сою­зе (когда он, нагру­зив­шись про­дук­та­ми, това­ра­ми и финан­со­вы­ми ресур­са­ми, ехал в Моск­ву и выко­ла­чи­вал для Казах­ста­на какие-то пре­фе­рен­ции) — сего­дня дает поло­жи­тель­ные резуль­та­ты для Назар­ба­е­ва. Толь­ко для Назар­ба­е­ва, под­чер­ки­ваю, ни в коем слу­чае не для Казах­ста­на и не для казахстанцев.

Пье­са дав­но написана

- Не мог­ли бы Вы для нас обри­со­вать кон­крет­ный сце­на­рий, как может про­изой­ти сме­на вла­сти в Казах­стане? По сце­на­рию Акор­ды, естественно.

- Ход мыс­ли пред­ска­зу­ем. Пер­вое, в соот­вет­ствии с Основ­ным зако­ном РК в слу­чае невоз­мож­но­сти испол­не­ния гла­вой госу­дар­ства сво­их пря­мых функ­ций пер­вым в табе­ли о ран­гах сто­ит пред­се­да­тель сена­та. Нур­сул­тан Назар­ба­ев объ­яв­ля­ет о том, что он заин­те­ре­со­ван в том, что­бы при­шел кто-то моло­дой, энер­гич­ный. А он готов помо­гать сове­та­ми, направ­лять дея­тель­ность это­го энер­гич­но­го чело­ве­ка, но уже в дру­гом каче­стве, в каче­стве елба­сы, лиде­ра Рес­пуб­ли­ки Казах­стан. Гово­рит: я выхо­жу с таким пред­ло­же­ни­ем, сла­гаю с себя пол­но­мо­чия пре­зи­ден­та и ста­нов­люсь лиде­ром нации.

Пре­зи­ден­том дол­жен быть избран или назна­чен дру­гой чело­век. Мы зна­ем, что пред­се­да­тель сена­та тут же отка­жет­ся от этой долж­но­сти, ска­жет, что он не может испол­нять обя­зан­но­сти гла­вы госу­дар­ства по таким-то при­чи­нам. Его обя­за­тель­но под­дер­жит сенат, пар­ла­мент. И этот чело­век вый­дет из обой­мы тех, кто может воз­гла­вить госу­дар­ство на этот пере­ход­ный период.

- То есть, по Ваше­му мне­нию, гла­ву сена­та Мами будут менять на вре­мя «пере­сме­ны» режима?

- Нет, он может остать­ся гла­вой сена­та, посколь­ку он про­ве­рен­ный уже мно­го лет, он не будет пре­тен­до­вать на пост президента.

- А как это воз­мож­но с точ­ки зре­ния Конституции?

- Он доб­ро­воль­но отка­жет­ся, ска­жет, что я не могу по таким-то при­чи­нам. Его при­чи­ны будут весь­ма вес­ки­ми, дово­ды будут убе­ди­тель­ны­ми, и депу­та­ты при­мут его отказ. Сле­ду­ю­щий в табе­ли о ран­гах будет пред­се­да­тель мажи­ли­са. Пред­се­да­тель мажи­ли­са точ­но таким же спо­со­бом ска­жет: я не могу по таким-то и таким-то при­чи­нам. И тоже его отказ будет вос­при­нят на ура.

Сле­ду­ю­щим в табе­ли о ран­гах сто­ит пре­мьер-министр Казах­ста­на. Он, пони­мая важ­ность ситу­а­ции и отказ выше­сто­я­щих двух руко­во­ди­те­лей пар­ла­мен­та, точ­но так же объ­яв­ля­ет, что он недав­но назна­чен на долж­ность пре­мьер-мини­стра и счи­та­ет, что не дол­жен быть на этом месте. И все ска­жут: какой скром­ный чело­век, как он вели­ко­леп­но поступил!

Доро­га для сле­ду­ю­ще­го откры­ва­ет­ся эле­мен­тар­но. Выта­ще­на будет эта кан­ди­да­ту­ра как испол­ня­ю­ще­го обя­зан­но­сти пре­зи­ден­та пере­ход­но­го пери­о­да, вне­се­на на обсуж­де­ние. Пар­ла­мент опре­де­лит и Кон­сти­ту­ци­он­ный совет под­твер­дит, что все законно.

Гос­по­дин Абиш прой­дет в каче­стве испол­ня­ю­ще­го обя­зан­но­сти пре­зи­ден­та Казах­ста­на. И на него будет воз­ло­же­на мис­сия — под­го­тов­ка к сле­ду­ю­щим выбо­рам пре­зи­ден­та Казах­ста­на. Он будет при­ни­мать уча­стие и, есте­ствен­но, побе­дит в этих выбо­рах. Он побе­дит и ста­нет пре­зи­ден­том Рес­пуб­ли­ки Казахстан.

Схе­ма, как это все будет сде­ла­но, уже отра­бо­та­на неод­но­крат­но. Со все­ми все уже обго­во­ре­но, напи­сан сце­на­рий, дей­ству­ю­щие лица опре­де­ле­ны по это­му сценарию.

- Схе­ма, кото­рую Вы сей­час опи­са­ли, выгля­дит логич­но, но она пред­по­ла­га­ет очень высо­кий уро­вень авто­ма­тиз­ма. Мно­го людей долж­ны при­нять совер­шен­но про­гно­зи­ру­е­мые реше­ния. Не будет ли сбоя?

- Я очень хоро­шо знаю Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и то дело «южных», к кла­ну кото­рых при­над­ле­жит Мами. Назар­ба­ев в один из пре­крас­ных дней в Шым­кен­те ска­зал гос­по­ди­ну Кал­мур­за­е­ву, что Кай­рат Мами был поса­жен под домаш­ний арест. Все было сде­ла­но толь­ко для того, что­бы Кай­рат Мами нико­гда не имел воз­мож­но­сти «выстре­лить», ска­зать, что он будет тем-то и тем-то. На него есть такой боль­шой ком­про­мат, кото­рый тут же будет выта­щен, что­бы обос­но­ван­но пред­ста­вить насе­ле­нию Казах­ста­на, что Кай­рат Мами не пред­се­да­тель сена­та, а пре­ступ­ник. И если не на одной сту­пень­ке, как он выра­жа­ет­ся, с «демо­кра­том Абля­зо­вым», то где-то рядом с ним.

Кай­рат Мами сего­дня сидит на этом месте толь­ко пото­му, что он дал жерт­вен­ную клят­ву Назар­ба­е­ву, что он нико­гда в жиз­ни не будет пре­тен­до­вать на долж­ность гла­вы госу­дар­ства. То же самое мож­но ска­зать и о руко­во­ди­те­ле мажи­ли­са пар­ла­мен­та Нур­лане Ниг­ма­ту­лине. Я его хоро­шо знаю. Сего­дня у Назар­ба­е­ва собран на него ком­про­мат, что он постро­ил рези­ден­цию за счет соб­ствен­ных средств, полу­чен­ных неиз­вест­но отку­да. Все отра­бо­та­но как часы, это сто процентов.

- Зна­чит, у Аби­ша будет шанс стать вто­рым елбасы?

- Что­бы сле­ду­ю­щий пре­зи­дент, Абиш, не ска­зал, что мой достой­ный дядя не нужен, я — пре­зи­дент, ему елба­сы опре­де­лил срок — не более трех лет. И даже если он про­явит какие-то амби­ции и будет вос­при­нят и наро­дом Казах­ста­на, и пар­ла­мен­том, подой­дет срок — и ему ска­жут: доро­гой, в соот­вет­ствии с Кон­сти­ту­ци­ей ты не име­ешь пра­ва быть пре­зи­ден­том, избран­ным на тре­тий срок.

- А кто заме­нит Абиша?

- Вме­сто пле­мян­ни­ка при­дет внук — все это про­ду­ма­но на более дол­гий срок. Все будет отра­бо­та­но по сро­кам в соот­вет­ствии со сце­на­ри­ем, кото­рый раз­ра­бо­тал Назар­ба­ев. И клан Назар­ба­е­ва будет про­дол­жать управ­лять государством.

Запи­сал Алек­сей ТИХОНОВ.

Источ­ник:

Читать ори­ги­нал статьи: 

«Что ска­зать об Аби­ше? Мама у него хорошая!»