Китай бросил вызов планам Москвы

Неве­ро­ят­ную для пост­со­вет­ско­го про­стран­ства инве­сти­ци­он­ную актив­ность Китая в Казах­стане и Бела­ру­си мож­но рас­смат­ри­вать, как очень серьез­ный вызов пла­нам Рос­сии создать Евразий­ский эко­но­ми­че­ский союз, заявил в интер­вью рос­сий­ский поли­то­лог, глав­ный редак­тор жур­на­ла «Про­бле­мы наци­о­наль­ной стра­те­гии» Рос­сий­ско­го инсти­ту­та стра­те­ги­че­ских иссле­до­ва­ний Аждар Куртов. 

Мы про­дол­жа­ем обсуж­дать ито­ги визи­та в Казах­стан пред­се­да­те­ля КНР Си Цзинь­пи­на. Сего­дня сов­мест­но с Ажда­ром Кур­то­вым будем искать отве­ты на эко­но­ми­че­ские вопро­сы сотруд­ни­че­ства и сопо­ста­ви­мо­сти вло­же­ний в Цен­траль­ную Азию в целом и в Казах­стан в част­но­сти Китая и Рос­сии, кото­рую про­чат Под­не­бес­ной в союзники.

Напом­ним, как сооб­щил пре­зи­дент Казах­ста­на Нур­сул­тан Назар­ба­ев, в ходе визи­та были под­пи­са­ны 22 кон­трак­та общей сто­и­мо­стью око­ло 30 млрд дол­ла­ров, а пред­се­да­тель КНР пообе­щал, что «сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми мы смо­жем уве­ли­чить объ­ем вза­им­ной тор­гов­ли до 40 млрд. дол­ла­ров к 2015 году». То есть, по срав­не­нию с тем, что име­ем сей­час — уве­ли­че­ние про­изой­дет в два раза (на сего­дняш­ний день инве­сти­ции КНР в Казах­стан состав­ля­ют 20 млрд долларов).

А на днях в газе­те «Ком­мер­сантЪ» появи­лось интер­вью заме­сти­те­ля МИД РФ Гри­го­рия Кара­си­на, кото­рый тоже при­вел ряд цифр: «Помощь Рос­сии стра­нам ЦА в 2008—2012 годах соста­ви­ла, по самым при­бли­зи­тель­ным под­сче­там, более 1 млрд долларов».

Раз­ни­ца, согла­си­тесь, ощу­ти­ма. И пер­вый наш вопрос для Ажда­ра Кур­то­ва был такой:

- Аждар Аши­ро­вич, в свя­зи со столь неве­ро­ят­ной циф­рой инве­сти­ций Китая в Казах­стан воз­ни­ка­ет вопрос о буду­щем Евразий­ско­го Сою­за. С таким круп­ным эко­но­ми­че­ским инве­сто­ром Рос­сия, как и любая дру­гая стра­на в Тамо­жен­ном сою­зе, не может тягаться.

- Вы совер­шен­но пра­вы, когда зада­е­те этот вопрос. К сожа­ле­нию, от него ухо­дят те люди, кото­рые упол­но­мо­че­ны при­ни­мать реше­ния в Рос­сии, Казах­стане, Бело­рус­сии. Китай вкла­ды­ва­ет такие огром­ные день­ги, какие ни один из чле­нов Тамо­жен­но­го Сою­за не смо­жет вло­жить в наци­о­наль­ные эко­но­ми­ки сво­их парт­не­ров. Таким обра­зом, он под­вер­сты­ва­ет Цен­траль­ную Азию под свои эко­но­ми­че­ские интересы.

- Чем это закончится?

-  Сей­час ска­зать очень и очень затруд­ни­тель­но. Конеч­но, мож­но рас­суж­дать в том духе, что может быть Китай будет при­нять в Тамо­жен­ный Союз. Тогда про­бле­ма решить­ся сама собой. Но, на самом деле, этот вари­ант очень труд­но­осу­ще­ствим по той при­чине, что Тамо­жен­ный Союз созда­вал­ся, что­бы обес­пе­чить при­о­ри­тет наци­о­наль­но­му про­из­во­ди­те­лю. А пока что кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства есть у Китая, в отли­чие от Рос­сии, Казах­ста­на, Бела­ру­си. То есть, вари­ант при­ня­тия Под­не­бес­ной в Тамо­жен­ный союз не выгля­дит проходным.

Мож­но попы­тать­ся гар­мо­ни­зи­ро­вать дис­ба­ланс вло­же­ний инве­сти­ций путем сни­же­ния пошлин для осо­бых китай­ских това­ров. Но и этот вари­ант тоже трудноосуществим…

Поэто­му я счи­таю, что, ско­рее все­го, инве­сти­ци­он­ную актив­ность Китая в Казах­стане и дру­гих госу­дар­ствах мож­но рас­смат­ри­вать, как очень серьез­ный вызов для пла­на осу­ществ­ле­ния Евразий­ско­го эко­но­ми­че­ско­го союза.

Ведь подоб­ную актив­ность, и я хочу это под­черк­нуть, мож­но наблю­дать не толь­ко в Казах­стане, но и в Бела­ру­си, где реа­ли­зу­ют­ся мас­штаб­ные про­ек­ты созда­ния огром­ней­ших тех­но­ло­ги­че­ских пар­ков вбли­зи Мин­ска, в кото­рых доми­ни­ру­ю­щую роль будет играть Китай. Эти затра­ты оце­ни­ва­ют­ся в очень гро­мад­ные сум­мы, куда боль­шие, чем те, кото­рые сей­час инве­сти­ру­ет в Бела­русь Рос­сий­ская Федерация.

Так что мы, похо­же, столк­нем­ся с таким вызо­вом, кото­рый дефор­ми­ру­ет пла­ны созда­ния к 2015-му году Евразий­ско­го эко­но­ми­че­ско­го союза.

- Мно­гие счи­та­ют, что они дефор­ми­ру­ют­ся и поми­мо китай­ской политики. 

- Согла­сен. По-дру­го­му оце­нить тот факт, что Алек­сандр Лука­шен­ко издал нор­ма­тив­ные доку­мен­ты, кото­рые затруд­ня­ют дви­же­ние рабо­чей силы, труд­но. Он наста­и­ва­ет на том, что, если работ­ник дли­тель­ное вре­мя рабо­та­ет за пре­де­ла­ми наци­о­наль­ной тер­ри­то­рии Бела­ру­си (имен­но Бела­ру­си, не тер­ри­то­рии Тамо­жен­но­го Сою­за), то у него по-ино­му долж­на исчис­лять­ся пен­сия, он дол­жен пла­тить госу­дар­ству некие «отступ­ные» за то, что бес­плат­но полу­чил обра­зо­ва­ние, он будет огра­ни­чен в пра­ве полу­чить бес­плат­ную меди­цин­скую помощь, и так далее.

И эти заяв­ле­ния дела­ет гла­ва госу­дар­ства, кото­рое состо­ит с янва­ря 2012 года в Еди­ном эко­но­ми­че­ском про­стран­стве, то есть вхо­дит в тер­ри­то­рию, где преду­смот­ре­но сво­бод­ное дви­же­ние рабо­чей силы.

- Плюс китай­ский фактор…

- Да, так что совер­шен­но оче­вид­но, что слож­но­сти и вызо­вы для пла­ной создать Евразий­ский союз очень рез­ко возрастут.

- Одна­ко если учесть, что, как при­ня­то счи­тать, локо­мо­ти­вом инте­гра­ции на пост­со­вет­ском про­стран­стве явля­ет­ся Рос­сия, то этот вызов пред­на­зна­чен ей. Меж­ду тем в послед­нее вре­мя все чаще мож­но услы­шать мне­ние о том, что Китай и Рос­сия дела­ют попыт­ки объ­еди­нит­ся в союз, кото­рый будет направ­лен про­тив США и Европы…

- Я не раз­де­ляю подоб­ных взгля­дов. Если гово­рить о гео­по­ли­ти­че­ском сою­зе меж­ду Рос­си­ей и Кита­ем, то он в общих чер­тах суще­ству­ет дав­но, по край­ней мере, с нуле­вых годов, то есть с нача­ла нынеш­не­го века.

- Поче­му вы так считаете? 

- А что такое Шан­хай­ская Орга­ни­за­ция Сотруд­ни­че­ства с общей точ­ки зре­ния? Ведь это и есть гео­по­ли­ти­че­ский союз, в кото­ром две пер­вые скрип­ки игра­ют Рос­сия и Китай. При­чем, союз, кото­рый с момен­та сво­е­го осно­ва­ния и до сего­дняш­не­го дня сво­им основ­ным при­о­ри­те­том дела­ет вопро­сы сотруд­ни­че­ства в обла­сти без­опас­но­сти. Это не клас­си­че­ский воен­ный союз, конеч­но, ибо ника­ких дого­во­ров об обо­рон­ном, воен­ном сою­зе меж­ду Рос­си­ей и Кита­ем или же в рам­ках ШОС не под­пи­са­ны, и вряд ли будут подписаны.

- Отче­го так?

- Надо пони­мать, что поли­ти­ка нынеш­не­го Пеки­на состо­ит в том, что­бы не свя­зы­вать себя очень жест­ки­ми обя­за­тель­ства­ми воен­но­го харак­те­ра, то есть, обя­за­тель­ства­ми всту­пить в вой­ну в каче­стве союз­ни­ка, с кото­рым ты под­пи­сал дого­вор. И эта линия оста­ет­ся неиз­мен­ной на про­тя­же­нии несколь­ких послед­них деся­ти­ле­тий. Они извлек­ли уро­ки из опы­та и Совет­ско­го Сою­за, и сво­их пре­пи­ра­тельств в пери­од Мао Цзэ­ду­на с Хру­ще­вым и Бреж­не­вым. Поэто­му в их доку­мен­тах сей­час нигде не про­сле­жи­ва­ет­ся линия на созда­ние обо­рон­но­го союза.

- Но ведь гео­по­ли­ти­че­ский союз — это ведь не обя­за­тель­но тес­ное воен­ное сотрудничество?

- Гео­по­ли­ти­че­ский союз — это весь­ма раз­мы­тое поня­тие. Да, гео­по­ли­ти­че­ские инте­ре­сы Китая и Рос­сии во мно­гом сов­па­да­ют, осо­бен­но, если пред­по­ла­гать то, что они кон­ку­рент­ны инте­ре­сам Соеди­нен­ных Шта­тов Аме­ри­ки. И в том чис­ле, кон­ку­рент­ны оче­вид­но инте­ре­сам США в Евра­зии в целом и в Цен­траль­ной Азии в част­но­сти. Но для это­го про­ти­во­сто­я­ния, как я уже гово­рил, и созда­ва­лась Шан­хай­ская Орга­ни­за­ция Сотруд­ни­че­ства. Посколь­ку путем объ­еди­не­ния этих инте­ре­сов уда­лось при­оста­но­вить побед­ное шествие аме­ри­кан­цев по реги­о­ну, кото­рое актив­но про­дви­га­лось в 90‑е годы про­шло­го века, и кото­рое, каза­лось, будет стре­ми­тель­но идти после того, как про­изо­шли собы­тия 11 сен­тяб­ря — тер­ро­ри­сти­че­ские акты в Нью-Йор­ке и аме­ри­кан­ские воен­ные ока­за­лись на тер­ри­то­рии и Афга­ни­ста­на и Цен­траль­ной Азии. Но Китай и Рос­сия доби­лись того, что­бы даль­ней­шее про­дви­же­ние аме­ри­кан­цев, закреп­ле­ние их в реги­оне, не состоялось.

Но при этом нель­зя забы­вать и о неуда­чах это­го про­цес­са. Ведь Рос­сия пола­га­ла, что при помо­щи Китая, точ­нее, ШОС, ей удаст­ся вытес­нить Соеди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки пол­но­стью. Но пол­но­стью вытес­нить не уда­лось, а Китай при этом пре­сле­до­вал свои соб­ствен­ные интересы.

- Какие же?

- Он мно­го­крат­но уси­лил свое вли­я­ние в реги­оне Цен­траль­ной Азии, потес­нив и Соеди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки и одно­вре­мен­но Рос­сию. Сей­час совер­шен­но оче­вид­но, что Китай, под­го­то­вив над­ле­жа­щим обра­зом поли­ти­че­скую поч­ву, решив мно­гие и мно­гие вопро­сы, стал стре­ми­тель­но нара­щи­вать отно­ше­ния в эко­но­ми­ке, вкла­ды­вать инве­сти­ции в десят­ки мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в кон­крет­ные про­ек­ты, кото­рые Рос­сия, конеч­но же, пред­ло­жить не может. Китай стал актив­но про­дви­гать, ска­жем, транс­порт­ные про­ек­ты, стро­и­тель­ство желез­ных дорог.

- Чем же это пло­хо для России?

- Если посмот­реть вни­ма­тель­но, в дета­лях, то все эти про­ек­ты кон­ку­рент­ны инте­ре­сам Рос­сии. Допу­стим, желез­ные доро­ги. Ведь, не сек­рет, что Китай наста­и­ва­ет в ряде про­ек­тов на том, что­бы шири­на колеи была не 1520 мил­ли­мет­ров, кото­рая суще­ство­ва­ла в Рос­сий­ской Импе­рии и Совет­ском Сою­зе и оста­лась в наслед­ство пост­со­вет­ским госу­дар­ствам, а дру­гой. И как это рас­це­ни­вать? Конеч­но же, как пря­мой вызов в эко­но­ми­че­ской сфе­ре России.

То есть, мы гово­рим о гео­по­ли­ти­че­ском сою­зе, а есть фак­ты, кото­рые в пря­мо про­ти­во­по­лож­ном направ­ле­нии работают.

- Какие еще, например?

- А как рас­смат­ри­вать тот факт, что в ходе визи­та пред­се­да­те­ля КНР были под­пи­са­ны согла­ше­ния с Турк­ме­ни­ста­ном и Узбе­ки­ста­ном о зна­чи­тель­ном рас­ши­ре­нии тру­бо­про­вод­ной сети, когда по тру­бо­про­во­ду из Турк­ме­ни­ста­на при­род­ный газ будет постав­лять­ся в Китай уже в раз­ме­рах до 65 млрд кубо­мет­ров в год? Понят­но, что в этом слу­чае, если про­ект будет осу­ществ­лен, то надеж­ды Рос­сии на серьез­ное воз­об­нов­ле­ние поста­вок по дей­ству­ю­ще­му еще с совет­ских вре­мен тру­бо­про­во­ду «Сред­няя Азия — Центр» про­ви­са­ют, они пой­дут пра­хом. Соот­вет­ствен­но, Рос­сия поте­ря­ет и те пла­те­жи, кото­рые она получала.

А как рас­це­ни­вать под­пи­сан­ные согла­ше­ния с Казах­ста­ном о пере­да­чи доли акций в Каша­гане китай­ской ком­па­нии? О чем они сви­де­тель­ству­ют? О том, что Китай созда­ет не про­сто бла­го­при­ят­ную поли­ти­че­скую атмо­сфе­ру для доми­ни­ро­ва­ния в реги­оне, чего он уже добил­ся, он созда­ет для это­го финан­со­во-эко­но­ми­че­скую основу.

- Но ведь при­ня­то счи­тать, что сна­ча­ла эко­но­ми­ка потом политика…

- Да, но когда заклю­ча­ешь дого­вор на мил­ли­ар­ды дол­ла­ров, то ты, хочешь того или нет, начи­та­ешь зави­сеть от пове­де­ния сво­е­го парт­не­ра. И в дан­ном слу­чае, Казах­стан будет зави­сеть от пове­де­ния Китая, как и Турк­ме­ни­стан, и Узбе­ки­стан. А тем более, такие небо­га­тые во всех отно­ше­ни­ях госу­дар­ства, как Кыр­гыз­стан и Таджикистан.

- Но и Китай, точ­нее его инве­сти­ции, будут зави­сеть от ситу­а­ции в этих странах.

- Конеч­но, поэто­му я уве­рен, что Китай идет на заклю­че­ние столь доро­го­сто­я­щих про­ек­тов с нами, пото­му что уве­рен в сво­их силах. В китай­ском руко­вод­стве, навер­ное, уже при­ня­ли поли­ти­че­ское реше­ние о том, что они могут само­сто­я­тель­но про­во­дить тот курс в реги­оне Цен­траль­ной Азии, кото­рый выго­ден Китаю, не счи­та­ясь в ряде слу­ча­ев с воз­мож­ны­ми воз­ра­же­ни­я­ми со сто­ро­ны России.

- А какой вам видит­ся роль Казах­ста­на? Ведь в Рос­сии верят в друж­бу с елба­сы, как и в Китае.

- Казах­стан, строя свои отно­ше­ния с Кита­ем не очень счи­та­ет­ся с инте­ре­са­ми России.

- Поче­му вы так думаете?

- А раз­ве это не сле­ду­ет из того, как руко­вод­ство Казах­ста­на ведет себя в послед­нее вре­мя? Ведь имен­но Китаю, а не Рос­сии, были пред­ло­же­ны лако­мые кус­ки и При­ка­спий­ских, и Кас­пий­ских место­рож­де­ний. Это про­дол­же­ние той линии, кото­рая нача­лась еще в 90‑е годы, когда уже не Рос­сии место­рож­де­ния пред­ла­га­лись для раз­ра­бот­ки, а преж­де все­го аме­ри­кан­ским и запад­но­ев­ро­пей­ским ком­па­ни­ям. Так что, я не вижу ника­ких серьез­ных осно­ва­ний для того, что­бы пред­по­ла­гать, что Казах­стан может играть роль свя­зу­ю­ще­го зве­на меж­ду Рос­си­ей и Кита­ем. Может быть, лишь на отдель­ных участ­ках, но не в каче­стве гео­по­ли­ти­че­ско­го союза.

- Напри­мер?

- Допу­стим, в каче­стве, ска­жем, тер­ри­то­рии, на кото­рой реа­ли­зу­ет­ся отдель­ные транс­порт­ные про­ек­ты — те же самые авто­мо­биль­ные маги­стра­ли — Запад­ный Китай- Казах­стан- Рос­сия — Евро­па. Это вопрос очень дис­кус­си­он­ный. Пото­му что если мы не будем витать в обла­ках гео­по­ли­ти­ки — нау­ки весь­ма не кон­крет­ной, апел­ли­ру­ю­щей очень часто абстрак­ци­я­ми, а обра­тим­ся к реа­ли­ям и про­щу­па­ем то, что может сто­ять за эти­ми авто­мо­биль­ны­ми маги­стра­ля­ми, мы лег­ко обна­ру­жим там инте­ре­сы Китая.

- В чем же они?

- Для него это раз­ви­тие севе­ро-запад­ных про­вин­ций, полу­че­ние ново­го транс­порт­но­го кори­до­ра во внеш­ний мир для экс­пор­та и стра­хов­ка на тот слу­чай, если Соеди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки реа­ли­зу­ют свою угро­зу бло­ки­ро­вать стра­те­гию Китая «Нить жем­чу­га» по обес­пе­че­нию без­опас­но­сти мор­ских поста­вок неф­ти в стра­ну. Суть стра­те­гии «Нить жем­чу­га» заклю­ча­лась в созда­нии опор­ных пунк­тов Китая в виде воен­но-мор­ских и воен­но-воз­душ­ных баз или «дру­же­ствен­ных» пор­тов, кото­рые про­тя­ну­лись от китай­ско­го ост­ро­ва Хай­нань до паки­стан­ско­го пор­та Гвадар.

Поэто­му Китай заин­те­ре­со­ван вкла­ды­вать боль­шие день­ги в стро­и­тель­ство желез­но­до­рож­ных и авто­мо­биль­ных веток. Но это инте­ре­сы и при­о­ри­те­ты Китая. А где здесь при­о­ри­те­ты Рос­сии? Поче­му Рос­сия, так пред­по­ла­га­ют в Казах­стане, долж­на быть заин­те­ре­со­ва­на в стро­и­тель­стве этой авто­мо­биль­ной маги­стра­ли? Ведь это кон­ку­рент­ные про­ек­ты для тех транс­порт­ных маги­стра­лей, кото­рые уже суще­ству­ют и про­хо­дят по тер­ри­то­рии Рос­сии. Вот такой рас­клад получается…

Бесе­до­ва­ла Евге­ния МАЖИТОВА

Читать ори­ги­нал статьи:

Китай бро­сил вызов пла­нам Москвы