АКЕЖАН КАЖЕГЕЛЬДИН: «Сейчас ключевой вопрос не в том, как устроена власть, а на что она способна!»

— Аке­жан Маг­жа­но­вич, при­вет­ствую Вас! К ваше­му мне­нию по эко­но­ми­ке и поли­ти­ке сего­дня в стране при­слу­ши­ва­ют­ся едва ли не вни­ма­тель­нее, чем в 90‑е. Пока в Казах­стане рапор­ту­ют о рефор­мах, реаль­ные изме­не­ния ещё бук­су­ют, а кор­руп­ци­он­ные мил­ли­ар­ды оста­ют­ся в офшорах.

Я под­го­то­вил серию вопро­сов. Ваша пози­ция «извне» дает ту объ­ек­тив­ность, кото­рой не хва­та­ет внут­ри систе­мы. Буду при­зна­те­лен за ваши чест­ные и, как все­гда, глу­бо­кие ответы.

Нач­нём раз­го­вор с Зако­на о воз­вра­те акти­вов, кото­рый выгля­дит как «амни­стия в обмен на долю». Поче­му власть тор­гу­ет­ся с оли­гар­ха­ми вме­сто того, что­бы судить их? Это бес­си­лие систе­мы или кру­го­вая пору­ка? Вы утвер­жда­е­те, что при нали­чии реаль­ной воли вер­нуть капи­та­лы мож­но за шесть меся­цев, исполь­зуя меж­ду­на­род­ные юри­ди­че­ские инстру­мен­ты, а не «дого­вор­ня­ки» внут­ри стра­ны. Вы уве­ре­ны в этом?

Вы года­ми ука­зы­ва­ли на сче­та и недви­жи­мость «Семьи» в Евро­пе. Поче­му за четы­ре года «Ново­го Казах­ста­на» мы не уви­де­ли ни одно­го гром­ко­го про­цес­са в Англии по воз­вра­ту этих мил­ли­ар­дов? Кто в Астане бло­ки­ру­ет реаль­ную рабо­ту? Вы жест­ко кри­ти­ку­е­те теку­щий меха­низм. Полу­ча­ет­ся, закон рабо­та­ет в инте­ре­сах олигополии?

— В самом замыс­ле зако­на мы, как ини­ци­а­то­ры, пред­ла­га­ли после «Кан­та­ра-2022» не пре­вра­щать воз­врат похи­щен­ных акти­вов в вен­дет­ту или граж­дан­скую вой­ну. Пред­по­ла­га­лось, что сна­ча­ла будет про­ве­де­но как мини­мум пред­ва­ри­тель­ное рас­сле­до­ва­ние. Это дало бы вла­стям пол­ное пра­во зада­вать вопро­сы о про­ис­хож­де­нии акти­вов, нахо­див­ших­ся в руках чле­нов «Семьи» и ближ­не­го кру­га быв­ше­го президента.

Было оче­вид­но, что раз­мер этих акти­вов и сто­и­мость соб­ствен­но­сти — осо­бен­но за рубе­жом — зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ли спо­соб­ность их вла­дель­цев гене­ри­ро­вать капи­та­лы тако­го мас­шта­ба легаль­ным путем.

Напри­мер, «Нур­банк» и дру­гие акти­вы, при­сво­ен­ные Раха­том Али­е­вым и Дари­гой Назар­ба­е­вой, не мог­ли при­но­сить такие сум­мы, кото­рые ими выво­ди­лись за рубеж, и кото­рые они пыта­лись оправ­дать как «при­быль». Более того, нами были обна­ру­же­ны и пере­да­ны в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны Казах­ста­на и ряда зару­беж­ных стран доку­мен­ты о пря­мых хище­ни­ях из бюд­же­та и раз­лич­ных госу­дар­ствен­ных фон­дов. Был слу­чай, когда быв­ший посол РК в Австрии Рахат Али­ев на слу­жеб­ной машине пере­вез 50 млн. евро налич­ны­ми и поме­стил их на свой счет в бан­ке Лихтенштейна.

Пре­зи­дент и его окру­же­ние пре­крас­но пони­ма­ли, если они пой­дут по сле­дам этих мате­ри­а­лов, они раз­во­ро­шат всю пира­ми­ду. В резуль­та­те они про­сто отка­за­лись от расследований.

То же самое каса­ет­ся исто­рий обо­га­ще­ния Тиму­ра Кули­ба­е­ва и Дари­ги Назар­ба­е­вой, но там мас­шта­бы хище­ний гораз­до серьез­нее. Пред­ло­жен­ная нами про­грам­ма воз­вра­та, вклю­чав­шая пра­во­вую помощь со сто­ро­ны тре­тьих стран, при­ве­ла бы к обна­ру­же­нию десят­ков мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. Сюда же мож­но отне­сти и кейс «Жусан Бан­ка». Одна­ко наши пред­ло­же­ния и помощь были отверг­ну­ты без объ­яс­не­ния при­чин. Вла­сти пред­по­чли прак­ти­ку «воз­вра­та по-казахстански».

Пола­гаю, дове­де­ние это­го дела до кон­ца ста­нет зада­чей уже новых руко­во­ди­те­лей стра­ны. Если, конеч­но, к тому вре­ме­ни эти акти­вы не будут кон­фис­ко­ва­ны пра­ви­тель­ства­ми запад­ных стран. 

Про­бле­ма в том, что сей­час при­ня­то реше­ние «дого­во­рить­ся». У Кай­ра­та Саты­бал­ды изъ­яли око­ло двух мил­ли­ар­дов в обмен на сво­бо­ду, а с Кули­ба­е­вым, насколь­ко мож­но судить, всё еще торгуются.

— Вы зна­е­те усло­вия СРП (согла­ше­ний о раз­де­ле про­дук­ции) изнут­ри. Поче­му мы до сих пор боим­ся их пере­смат­ри­вать? Нас дей­стви­тель­но раз­да­вят в арбит­ра­жах или это удоб­ная отго­вор­ка для лоб­би­стов? Вы акцен­ти­ру­е­те вни­ма­ние на том, что экс­порт неф­ти в Гер­ма­нию сей­час — это «кап­ля в море», пока не решен вопрос тран­зи­та в обход РФ. Како­вы ваши пред­ло­же­ния по выхо­ду из это­го тупика?

— Что каса­ет­ся СРП, мне хоро­шо извест­но, как и кем завер­шал­ся дого­вор по Кара­ча­га­на­ку. Про­ект прак­ти­че­ски поте­рял свой пер­во­на­чаль­ный фун­да­мент. Мы в свое вре­мя боро­лись за него отча­ян­но, несмот­ря на дав­ле­ние из-за дол­гов буду­щим недро­поль­зо­ва­те­лям, кото­рые были без­дар­но набра­ны еще до наше­го при­хо­да. За год с неболь­шим неза­ви­си­мо­сти стра­на задол­жа­ла более 3 млрд дол­ла­ров Запа­ду и 5 млрд — России.

Тогда наше пра­ви­тель­ство, исхо­дя из наци­о­наль­ных инте­ре­сов, про­де­ла­ло огром­ную рабо­ту, добив­шись воз­мож­но­сти пере­ра­ба­ты­вать кон­ден­сат на Орен­бург­ском ГПЗ. Это реше­ние далось нам ценой неве­ро­ят­ных уси­лий, но вопрос был решен.

Одна­ко в нача­ле 2000‑х в про­ект «влез» стар­ший зять быв­ше­го пре­зи­ден­та. Стра­на ока­за­лась в пле­ну инте­ре­сов узкой груп­пы лиц, а обя­за­тель­ства инве­сто­ров постро­ить соб­ствен­ный ГПЗ были отло­же­ны. Эта груп­па нача­ла гра­бить нацию, рас­по­ря­жа­ясь пра­ва­ми недро­вла­дель­ца в лич­ных целях.

Кста­ти, всё это скры­ва­лось мно­гие годы. Даже новый пре­зи­дент не имел воз­мож­но­сти под­ни­мать вопро­сы о спра­вед­ли­во­сти раз­де­ла про­дук­ции. Толь­ко после янва­ря 2022 года, когда нача­лись арбит­раж­ные про­цес­сы, обще­ство нако­нец полу­чи­ло инфор­ма­цию о том, как про­да­ва­лись инте­ре­сы нации. Вопрос в том, ста­нет ли это пред­ме­том реаль­но­го рас­сле­до­ва­ния внут­ри страны?

После 2022 года вопрос о вто­ром марш­ру­те достав­ки сырья (так назы­ва­е­мом Сред­нем кори­до­ре) встал мак­си­маль­но ост­ро. Для Казах­ста­на эта про­бле­ма оста­ет­ся труд­но­пред­ска­зу­е­мой, в том чис­ле из-за вой­ны на Ближ­нем Восто­ке и неопре­де­лен­но­сти исхо­да вой­ны меж­ду РФ и Украиной.

— Пре­зи­дент Тока­ев сме­нил деко­ра­ции, но оста­лись ли преж­ни­ми сце­на­ри­сты? Види­те ли вы реаль­ный демон­таж «назар­ба­ев­ско­го капи­та­лиз­ма» или это пере­дел сфер вли­я­ния под новы­ми лозун­га­ми? По ваше­му мне­нию, «Новый Казах­стан» оста­ет­ся на уровне сме­ны выве­сок, так как не про­изо­шло глав­но­го — демон­та­жа систе­мы, где пре­зи­дент обла­да­ет абсо­лют­ной вла­стью над ресурсами.

— В стране про­ис­хо­дит реаль­ная сме­на цепо­чек вла­де­ния веду­щи­ми акти­ва­ми. Одна­ко меха­низ­мы этой сме­ны весь­ма запу­та­ны и непрозрачны.

Во-пер­вых, поче­му госу­дар­ство фак­ти­че­ски пла­тит за похи­щен­ные акти­вы, как мини­мум в слу­ча­ях с ERG и «Каза­хмы­сом»? Поче­му стра­на не хочет разо­брать­ся с про­шлым этих важ­ней­ших пред­при­я­тий? «Каза­хмыс» остав­ля­ют прак­ти­че­ски без руд­ной базы, необ­хо­ди­мой для дол­го­сроч­ной рабо­ты, модер­ни­за­ции и дораз­вед­ки запа­сов. То есть, ухо­дя­щий недро­поль­зо­ва­тель не выпол­нил обя­за­тель­ства по дого­во­ру, и это схо­дит ему с рук.

Еще хуже ситу­а­ция с ERG. Преж­де чем пла­тить семьям двух из трех преж­них акци­о­не­ров 1,4 млрд. дол­ла­ров (как пишут в прес­се), сле­до­ва­ло бы разо­брать­ся: когда и за какие день­ги эти акти­вы им доста­лись? Так­же необ­хо­ди­мо выяс­нить, поче­му обра­зо­вал­ся долг в 5 с лиш­ним мил­ли­ар­дов дол­ла­ров перед рос­сий­ски­ми бан­ка­ми. Поче­му этот долг долж­ны брать на себя новые вла­дель­цы, а не те акци­о­не­ры, при кото­рых он возник?

И самый важ­ный вопрос: поче­му с эти­ми акци­о­не­ра­ми соби­ра­ют­ся рас­счи­ты­вать­ся день­га­ми, взя­ты­ми в долг у швей­цар­ско­го акци­о­не­ра «Каз­цин­ка», кото­рый ухо­дит с рын­ка и хочет полу­чить ком­пен­са­цию за актив, полу­чен­ный когда-то при весь­ма про­ти­во­ре­чи­вых обсто­я­тель­ствах? В ито­ге стра­на воз­вра­ща­ет закон­ные акти­вы, рас­пла­чи­ва­ясь за дея­ния преж­ней вла­сти из кар­ма­нов буду­щих поколений.

фото: Аке­жан Кажегельдин

— Поче­му в пра­ви­тель­стве до сих пор одни и те же лица? Где та новая эли­та, о кото­рой гово­ри­ли после Кан­та­ра? Вы отме­ча­е­те, что у Тока­е­ва до сих пор нет пол­но­го кон­тро­ля над денеж­ны­ми пото­ка­ми, а чинов­ни­ки «ста­рой гвар­дии» сабо­ти­ру­ют рефор­мы. Что вы пред­ла­га­е­те изменить?

— Теперь, когда при­ня­та новая Кон­сти­ту­ция, пре­зи­дент заявил о нача­ле обнов­ле­ния. Но для это­го нуж­на реаль­ная про­грам­ма. То, что ценой неимо­вер­ных уси­лий «роди­ли» в каби­не­тах нынеш­не­го пра­ви­тель­ства в про­шлом году, для обнов­ле­ния не годится.

Наде­юсь, в этот раз пре­зи­дент решит­ся обра­тить­ся к обще­ству напря­мую — напри­мер, через Zoom-кон­фе­рен­ции — и рас­смот­рит несколь­ко аль­тер­на­тив­ных вари­ан­тов про­грамм модернизации.

Нам нуж­ны такие акции, как пре­одо­ле­ние бед­но­сти и созда­ние рабо­чих мест; при­вле­че­ние инве­сти­ций в отста­ю­щие отрас­ли; избав­ле­ние от импор­то­за­ви­си­мо­сти по элек­тро­энер­гии и пре­вра­ще­ние Казах­ста­на в экс­пор­те­ра элек­три­че­ства; модер­ни­за­ция транс­пор­та и созда­ние хабов для обес­пе­че­ния сосед­них рынков.

— Про­шло мно­го лет, сме­нил­ся пре­зи­дент, а ваш при­го­вор всё еще в силе. Озна­ча­ет ли это, что для Аста­ны вы по-преж­не­му опас­ный кон­ку­рент? Если бы вам пред­ло­жи­ли воз­гла­вить пра­ви­тель­ство наци­о­наль­но­го спа­се­ния, каки­ми были бы ваши пер­вые три шага?

— Оче­вид­но, что сей­час я союз­ник и парт­нер в эко­но­ми­че­ском обнов­ле­нии стра­ны. Но пре­зи­дент дол­жен при­знать: про­рыв воз­мо­жен толь­ко при пря­мом уча­стии его Адми­ни­стра­ции в реа­ли­за­ции программы.

Мож­но бес­ко­неч­но кри­ти­ко­вать пра­ви­тель­ство и аки­ма­ты за инерт­ность. Про­дук­тив­нее оста­вить им рутин­ные зада­чи, а для про­грам­мы обнов­ле­ния создать ком­пакт­ную комис­сию при пре­зи­ден­те. В каче­стве рабо­че­го инстру­мен­та ей нуж­но отдать заме­сти­те­лей мини­стров для выпол­не­ния кон­крет­ных пору­че­ний. Самим чинов­ни­кам и делать ниче­го не при­дет­ся — толь­ко «бумаж­ную» рабо­ту. Осталь­ное комис­сия сде­ла­ет сама при под­держ­ке оте­че­ствен­ных предпринимателей.

Аке­жан Каже­гель­дин, фото: camonitor.kz

— Вой­ны в Укра­ине и на Ближ­нем Восто­ке ста­вят Казах­стан «меж­ду моло­том и нако­валь­ней». Не пора ли Астане занять чет­кую сто­ро­ну, что­бы не пре­вра­тить­ся в «серую зону» для обхо­да санк­ций? Вы заяв­ля­е­те, что выход из ЕАЭС сей­час тех­ни­че­ски невоз­мо­жен, но инте­гра­ция в нынеш­нем виде тянет нас вниз. Обос­нуй­те свою точ­ку зрения.

— Вой­на поста­ви­ла нашу эко­но­ми­ку в тяже­лей­шее поло­же­ние. Но это лишь часть вызо­вов. Гораз­до серьез­нее будут после­во­ен­ные послед­ствия, свя­зан­ные с эко­но­ми­кой Рос­сии — наше­го сосе­да и парт­не­ра по Тамо­жен­но­му союзу.

Я раз­де­ляю оцен­ки пре­зи­ден­та Тока­е­ва отно­си­тель­но ситу­а­ции на Ближ­нем Восто­ке. Но есть и дру­гие, фун­да­мен­таль­ные угрозы:

1. Демо­гра­фия и рынок тру­да. Насе­ле­ние реги­о­на рас­тет, а мер по обес­пе­че­нию моло­де­жи рабо­той нет. Мин­тр­у­да обе­ща­ло создать 2 млн. рабо­чих мест к 2027 году — ниче­го не сделано.
2. Энер­ге­ти­че­ский кри­зис. К 2030 году потреб­ле­ние элек­тро­энер­гии в РК вырас­тет втрое. У нас на воору­же­нии три бло­ка стан­ций, постро­ен­ных еще в совет­ское вре­мя (Эки­ба­стуз­ские ГРЭС). Они уста­ре­ли мораль­но и физи­че­ски. Нам нуж­но немед­лен­но стро­ить мини­мум 6 уголь­ных стан­ций мощ­но­стью по 2500 МВт каж­дая, две боль­шие АЭС и малые модуль­ные реак­то­ры (ММР) в реги­о­нах. Без это­го ника­ко­го рыв­ка не будет.
3. Вод­ный дефи­цит. К 2030 году Казах­стан может поте­рять до 15% доступ­ных вод­ных ресур­сов. 50% воды фор­ми­ру­ет­ся за пре­де­ла­ми стра­ны. Сни­же­ние сто­ка Ирты­ша при­ве­дет к паде­нию выра­бот­ки на кас­ка­де ГЭС на 25%. Центр стра­ны уже зады­ха­ет­ся без прес­ной воды летом.

— Пока Рос­сия вою­ет, Китай заби­ра­ет наш энер­ге­ти­че­ский и логи­сти­че­ский суве­ре­ни­тет. Не про­ме­ня­ли ли мы «стар­ше­го бра­та» на «кре­ди­то­ра»? Вы счи­та­е­те «мно­го­век­тор­ность» фор­мой укло­не­ния от реше­ний. Озна­ча­ет ли это, что опо­рой долж­на стать реаль­ная эко­но­ми­че­ская самодостаточность?

— На про­шлой неде­ле лиде­ры ЕС обсуж­да­ли энер­ге­ти­че­скую без­опас­ность. Выход один — ядер­ная энер­ге­ти­ка, вклю­чая ММР как наи­бо­лее без­опас­ные и быст­ро­воз­во­ди­мые систе­мы. Эта отрасль — буду­щее планеты.

Что каса­ет­ся АЭС в Казах­стане: я выра­жаю скеп­сис по пово­ду нынеш­не­го фор­ма­та про­ек­та. Рос­сия, ско­рее все­го, не смо­жет его пол­но­цен­но про­фи­нан­си­ро­вать из-за трат на вой­ну. В ито­ге про­ект может стать опас­ной опу­хо­лью на теле эко­но­ми­ки, создав тех­но­ло­ги­че­скую и дол­го­вую зави­си­мость на десятилетия.

— Нац­банк борет­ся с инфля­ци­ей, но цены рас­тут. Это проф­не­при­год­ность чинов­ни­ков или финал моде­ли, живу­щей за счет Наци­о­наль­но­го фон­да? Вы счи­та­е­те, что курс тен­ге удер­жи­ва­ет­ся искусственно?

— Про­бле­ма в том, что обыч­ны­ми моне­тар­ны­ми инстру­мен­та­ми ситу­а­цию не испра­вить. Мы пла­тим цену за деся­ти­ле­тия ими­та­ции раз­ви­тия. Реаль­ное про­из­вод­ство сто­и­мо­сти под­ме­ня­ли раз­да­чей кре­ди­тов. Финан­со­вый сек­тор вновь может попро­сить помо­щи у госу­дар­ства из-за стра­ха неста­биль­но­сти. Это систем­ная ошиб­ка стра­те­гии. Мы — залож­ни­ки эко­но­ми­че­ских про­блем сосе­да, а выруч­ка от экс­пор­та не дохо­дит до стра­ны в пол­ном объ­е­ме из-за непро­зрач­ных схем.

— В завер­ше­ние: какой вы види­те пер­спек­ти­ву новой Конституции?

— Если цель — модель Син­га­пу­ра и рост бла­го­со­сто­я­ния граж­дан, то нуж­но немед­лен­но выпол­нять обе­ща­ния о спра­вед­ли­вом рас­пре­де­ле­нии дохо­дов. Нуж­но дать людям воз­мож­ность рабо­тать и содер­жать семьи, а не про­сто доступ к ресур­сам для избранных.

Если эта цель будет реа­ли­зо­вы­вать­ся без про­мед­ле­ний, модель выдер­жит испы­та­ние вре­ме­нем. В про­тив­ном слу­чае сто­ит пом­нить: ника­кие поправ­ки в Кон­сти­ту­цию 1995 года не спас­ли поли­ти­че­скую судь­бу пер­во­го президента.

Сей­час клю­че­вой вопрос не в том, как устро­е­на власть, а на что она будет упо­треб­ле­на и на что она окажется.

- Спа­си­бо за отве­ты!

Источ­ник: НОВАЯ ГАЗЕТА КАЗАХСТАН

Вопро­сы зада­вал Бигель­ды ГАБДУЛЛИН, пре­зи­дент казах­стан­ско­го отде­ле­ния меж­ду­на­род­но­го ПЕН-клу­ба, спе­ци­аль­но для «Новой-Казх­стан»

Интервью Бигельды Габдуллина с экс-премьером Казахстана о текущей ситуации в стране