Акежан Кажегельдин: Если Токаев пойдет на реформы, НАДО ЕГО ПОДДЕРЖАТЬ

• «Тока­ев в пле­ну сво­е­го адми­ни­стра­тив­но­го окру­же­ния. Люди, кото­рые 20 лет рабо­та­ли в этой адми­ни­стра­ции, они про­сто не уме­ют по-дру­го­му мыс­лить. Это его про­бле­ма. Он дол­жен как поли­тик сам при­ни­мать важ­ные реше­ния. Мож­но слу­шать всех, но отве­чать за свои поступ­ки сам…

• «1996 году семья пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва обман­ным путем захва­ти­ла 40 про­цен­тов соб­ствен­но­сти ком­па­нии «Ман­ги­ста­у­му­най­газ»… Далее путем махи­на­ций про­да­ли эти акти­вы китай­ской наци­о­наль­ной ком­па­нии… Поэто­му басту­ю­щие неф­тя­ни­ки «Ман­ги­ста­у­му­най­газ» долж­ны тре­бо­вать не толь­ко повы­ше­ния зара­бот­ной пла­ты, они долж­ны тре­бо­вать рас­сле­до­ва­ния этих фактов.
• Интер­вью пре­мьер-министр Казах­ста­на (1994–1997гг.) Аке­жа­на Каже­гель­ди­на Теле­грамм-кана­лу Гуль­жан Ерга­ли­е­вой «EL media*.

Парыз Бай­те­нов – кор­ре­спон­дент: Аке­жан Каже­гель­дин фигу­ра для поли­ти­че­ско­го Казах­ста­на зна­ко­вая без пре­уве­ли­че­ния, пусть порой и с неохо­той, но это при­зна­ют даже его недру­ги. Сего­дня осо­бен­но любо­пыт­но пере­смат­ри­вать ста­рые видео­ма­те­ри­а­лы, кото­рые рас­ска­зы­ва­ют о его ста­нов­ле­нии, эво­лю­ции, вплоть до момен­та, когда вто­рой пре­мьер- министр неза­ви­си­мо­го Казах­ста­на стал полит­эми­гран­том, был заоч­но осуж­ден на 10 лет (при­го­вор суда всту­па­ет с момен­та его аре­ста – «D») и с тех пор живет дале­ко за пре­де­ла­ми родины.

В 70-ые годы уро­же­нец Семи­па­ла­тин­ской обла­сти слу­жил в управ­ле­ния КГБ. Боль­шую карье­ру (совет­ско­го) слу­жа­ще­го начи­нал в одном из рай­ко­мов Семи­па­ла­тин­ска. Когда в СССР нача­лась пере­строй­ка, стал слу­ша­те­лем кур­сов под­го­тов­ки руко­во­дя­ще­го соста­ва выс­шей шко­лы КГБ име­ни Дзержинского.

К нача­лу 1990 он уже ген­ди­рек­тор ФПГ «Семей». Далее замгла­вы облад­ми­ни­стра­ции (ныне зама­ки­ма обла­сти аре­ста – «D»), пред­се­да­тель сове­та пред­при­ни­ма­те­лей, пре­зи­дент сою­за про­мыш­лен­ни­ков, пер­вый зам пер­во­го пре­мьер-мини­стра неза­ви­си­мо­го Казах­ста­на. С осе­ни 1994 года на три года – пре­мьер-министр. В эти годы его пуб­лич­ность, демо­кра­тизм рас­тут, как и поли­ти­че­ская популярность.

Конеч­но его и руга­ют за при­ва­ти­за­цию, за то, что в то вре­мя в стране был запу­щен про­цесс сво­ра­чи­ва­ния сво­бо­ды сло­ва, да и вооб­ще жизнь, как обыч­но дале­ко не фунт изюма.

И вот экс-пре­мьер пред­по­ла­га­ет, но кулу­ар­ная жизнь во вла­сти рас­по­ря­ди­лась ина­че. Через год после отстав­ки, Каже­гель­дин фак­ти­че­ски бро­са­ет дей­ству­ю­ще­му пре­зи­ден­ту пер­чат­ку, выдви­гая свою кан­ди­да­ту­ру на досроч­ных выбо­рах гла­вы госу­дар­ства. В кон­це это­го же года оппо­зи­ция к вла­сти заяв­ля­ет о созда­нии Рес­пуб­ли­кан­ской народ­ной пар­тии Казах­ста­на (РНПК).

Понят­но, что ника­кой поли­ти­че­ской кон­ку­рен­ций Назар­ба­ев тер­петь не соби­рал­ся. Он вос­при­ни­ма­ет шаг Каже­гель­ди­на как изме­ну, из-за пре­сле­до­ва­ние Аке­жа­ну при­хо­дит­ся уехать из стра­ны. Полит­эми­гран­та обви­ня­ют в кор­руп­ции, вымо­га­тель­стве, хра­не­нии ору­жия – целый набор уго­лов­ных ста­тьей. Запад скеп­ти­че­ски отно­сит­ся к обще­из­вест­ной неза­ви­си­мо­сти казах­стан­ско­го пра­во­су­дия, и в 2002 году Каже­гель­дин полу­чил «Пас­порт сво­бо­ды Евро­пар­ла­мен­та».

Насту­па­ют новые вре­ме­на, новая оппо­зи­ция из чис­ла быв­ших, новые полит­за­клю­чен­ные и полит­эми­гран­ты. Режим стре­ми­тель­но брон­зо­ве­ет, бла­го и цены на сырье тому спо­соб­ству­ют. Все это вре­мя мож­но харак­те­ри­зо­вать как фор­маль­ное сни­же­ние поли­ти­че­ской актив­но­сти Каже­гель­ди­на. Но о чем мож­но гово­рить, если на теле­ка­на­лах и в руч­ной прес­се про­стое упо­ми­на­ние име­ни экс-пре­мье­ра счи­та­ет­ся недо­пу­сти­мым. После офи­ци­аль­но­го нача­ла опе­ра­ции «пре­ем­ник» и бла­го­да­ря инфор­ма­ци­он­ным тех­но­ло­ги­ям, Аке­жан Каже­гель­дин сно­ва в транс­ли­ру­е­мых кри­ти­ков режи­ма. А нынеш­ний год вооб­ще зано­во открыл инфор­ма­ци­он­ное окно, в кото­ром мож­но непре­мен­но уви­деть и услы­шать Аке­жа­на Кажегельдина.

Гуль­жан Ерга­ли­е­ва: Здрав­ствуй­те, Аке­жан Маг­жа­но­вич! Дав­нень­ко мы с вами лич­но не обща­лись. Я сле­жу за ваши­ми интер­вью в раз­ных СМИ, в том чис­ле и в рос­сий­ских. Вы в кур­се, как сего­дня истеб­лиш­мент Запа­да реа­ги­ру­ет на про­ис­хо­дя­щие собы­тия в мире, в том чис­ле в нашем реги­оне? Сей­час самая горя­чая тема – вой­на в Укра­ине. Как вы счи­та­е­те, сов­мест­ный план Евро­пы и США по мак­си­маль­но­му дав­ле­нию на Рос­сию, кото­рый пре­сле­ду­ет цель пара­ли­зо­вать раз­ные сфе­ры рос­сий­ской жиз­ни, даст ли ожи­да­е­мый резуль­тат кон­ца прав­ле­ния Пути­на? Может сам народ вышел бы в Рос­сии на про­те­сты, круп­ный рос­сий­ский биз­нес – на реши­тель­ные шаги про­тив хозя­ев Кремля?

Аке­жан Каже­гель­дин: Мно­го лет назад, очень извест­ный, потом выдав­лен­ный из рос­сий­ской поли­ти­ки поли­тик-агра­рий гово­рил сле­ду­ю­щее: «Насту­па­ет момент, когда холо­диль­ник побеж­да­ет теле­ви­зор». Если в этот раз холо­диль­ник рос­си­ян побе­дит теле­ви­зор и госу­дар­ствен­ную про­па­ган­ду, народ вый­дет на ули­цы, это может быть демон­стра­ция неже­ла­ния, про­дол­же­ния суще­ству­ю­щей поли­ти­ки. Я не могу пред­ска­зы­вать и пред­ви­деть, как пове­дет себя рос­сий­ский народ.

Но меры, кото­рые миро­вое сооб­ще­ство при­ни­ма­ет для того, что­бы оста­но­вить агрес­сию про­тив Укра­и­ны, они оправ­да­ны, про­счи­та­ны. Они уже уда­ри­ли не толь­ко по рос­сий­ской эко­но­ми­ке, но и по нашей казах­ской эко­но­ми­ке. Этот удар име­ет не толь­ко куму­ля­тив­ное, он име­ет бри­зант­ное воз­дей­ствие, гово­ря язы­ком физи­ки. Это толь­ко нача­ло. Если руко­вод­ство Казах­ста­на не при­мет экс­трен­ных мер, вклю­чая мер, кото­рые необ­хо­ди­мы для того, что­бы бороть­ся с уже насту­пив­ши­ми санк­ци­я­ми и для того, что­бы эти санк­ции не рас­ши­ри­лись. А тре­бо­ва­ния рас­ши­рить санк­ции в том чис­ле про­тив Казах­ста­на, как союз­ни­ка Рос­сии в Тамо­жен­ном сою­зе, про­зву­ча­ли бук­валь­но сего­дня утром. Они про­зву­ча­ли из уст руко­во­ди­те­лей круп­ней­шей меж­ду­на­род­ной ассо­ци­а­ций жур­на­ли­стов OCCRP, кото­рая явля­ет­ся глав­ным флаг­ма­ном борь­бы в демо­кра­ти­че­ских стра­нах про­тив кор­руп­ции , клеп­то­кра­тии в мире. Их шаги эффек­тив­ны, во мно­гих стра­нах они уже име­ли воздействие.

 OCCRP пуб­ли­ку­ет соб­ствен­ность, при­об­ре­тен­ная на укра­ден­ные день­ги Назар­ба­е­ва, семьи Назар­ба­е­ва, доче­рей, зятьев, мно­го­чис­лен­ной челя­ди. Толь­ко казах­ское обще­ство мол­чит, вклю­чая вас, Гуль­жан Хами­тов­на. Тре­буй­те от Тока­е­ва при­нять экс­трен­ные меры, воз­вра­тить в стра­ну укра­ден­ные день­ги, поста­вить под арест соб­ствен­ность этой семьи в Казах­стане. Нач­ни­те из горо­да Алма­ты. Надо тре­бо­вать от Тока­е­ва от име­ни граж­дан­ско­го обще­ства, что­бы рас­сле­до­ва­ния собы­тий кро­ва­во­го янва­ря были транс­па­рент­ны­ми, и что­бы никто не пытал­ся спря­тать эту семью от ответственности.

Карим Маси­мов совер­шил пра­во­на­ру­ше­ние, пре­дал при­ся­гу, но он не един­ствен­ный. Он это делал вме­сте с чле­на­ми семьи. А мы их име­на не слы­шим. Вот что нуж­но делать.

Кро­ме того, нуж­но потре­бо­вать от Тока­е­ва, что ника­кие меж­ду­на­род­ные согла­ше­ния в буду­щем не долж­ны быть под­пи­са­ны без согла­сия наро­да. Тако­го рода вопро­сы нуж­но ста­вить на рефе­рен­дум. Мы сей­час отгре­ба­ем в пол­ный рост все что свя­за­но с Тамо­жен­ным сою­зом, с ОДКБ.

—Аке­жан Маг­жа­но­вич, ваши про­гно­зы по ситу­а­ции сей­час в Укра­ине и этой войне, на Запа­де есть какие-то про­гно­зы, на ваш взгляд, чем это закончится?

-Вче­ра отве­чая на вопрос ваше­го кол­ле­ги один из очень извест­ных сена­то­ров США ска­зал сле­ду­ю­щее: «Мы зна­ем, что вой­ну начал Путин, мы наде­ем­ся что Путин эту вой­ну и оста­но­вит». Это резуль­тат авто­ри­тар­ной, абсо­лют­ной вла­сти. К боль­ше­му сожа­ле­нию рос­сий­ское граж­дан­ское обще­ство задав­ле­но, паци­фи­стов аре­сто­вы­ва­ют. Семь дней выхо­дят на ули­цы Санкт-Петер­бур­га моло­дежь и уже там аре­сто­ва­ли более 7000 чело­век. Ска­зать, что все рос­сий­ское обще­ство соглас­но, невоз­мож­но. Но рос­сий­ские инсти­ту­ты вла­сти подав­ле­ны. Самое вре­мя Думе выска­зать­ся. Но Дума подав­ле­на, пото­му что мно­гие годы она рекру­ти­ро­ва­лась, в том чис­ле за инсти­ту­ты суще­ству­ю­щих поли­ти­че­ских партий.

Абсо­лют­но зер­каль­ная ситу­а­ция в Казах­стане. Поэто­му пред­ви­деть, как пове­дет себя Путин, мы не можем. Но все эти меры направ­ле­ны на под­дер­жа­ние Укра­и­ны как суве­рен­но­го госу­дар­ства, укра­ин­цев как людей, граж­дан. Вы види­те бес­пре­це­дент­ную помощь и един­ство Запа­да, и вы види­те бес­пре­це­дент­ное муже­ство это­го наро­да. Они побеж­да­ют. Я уве­рен, что сред­ства­ми кон­ди­ци­он­ных видов ору­жия они побе­дят. Посмот­рим, как будет даль­ше раз­ви­вать­ся. Очень пло­хая ситу­а­ция для всех нас.

—Я соглас­на с вами. Аке­жан Маг­жа­но­вич, вы упо­мя­ну­ли о роли Тока­е­ва, вче­ра нам сооб­щи­ли, что наш пре­зи­дент раз­го­ва­ри­вал по теле­фо­ну с Пути­ным, а потом через неко­то­рое вре­мя по ини­ци­а­ти­ве пре­зи­ден­та Укра­и­ны с Зелен­ским. Но нам не рас­ска­зы­ва­ют подроб­но­сти это­го раз­го­во­ра. Давай­те мы с вами будем домыс­ли­вать. Как вы дума­е­те, суще­ству­ет ли роль Казах­ста­на в том, что­бы пред­ло­жить какую-нибудь миро­твор­че­скую, посред­ни­че­скую ини­ци­а­ти­ву? У меня есть опа­се­ния что за нашей спи­ной наш пре­зи­дент дого­ва­ри­ва­ет­ся с Пути­ным. Сего­дня Путин очень ток­сич­ный, опас­ный пре­зи­дент. Поэто­му все эти раз­го­во­ры нас тре­во­жат. Как вы счи­та­е­те, о чем они мог­ли говорить?

-Мне тоже труд­но пред­по­ло­жить, но я пола­гаю, что как про­фес­си­о­наль­ный дипло­мат и исхо­дя из ситу­а­ции, в кото­рой ока­за­лась наша стра­на, прак­ти­че­ски уве­рен, что Тока­ев пред­ло­жил пере­ми­рие. Пред­ло­жил ини­ци­а­ти­ву поучаст­во­вать посред­ни­ком в пере­го­во­рах, в том чис­ле и Зелен­ско­му, и Пути­ну. Это был бы очень пра­виль­ный шаг с его сто­ро­ны. Я бы это при­вет­ство­вал. Но если вдруг вы дума­е­те, что за нашей спи­ной про­ис­хо­дят непри­ем­ле­мые для нас дого­во­рен­но­сти, то у вас есть абсо­лют­но все воз­мож­но­сти пре­пят­ство­вать уча­стию нашей стра­ны в любых аван­тю­рах тако­го рода. Вы може­те про­сто оста­но­вить поезд, не отпус­кать наших сыно­вей в мясо­руб­ку. Мы это долж­ны будем сде­лать. Уве­рен, что Тока­ев пред­ло­жил обе­им сто­ро­нам посред­ни­че­ское пред­ло­же­ние. Пото­му что Бела­русь не годит­ся, она участ­ву­ет на сто­роне Рос­сии в этом кровопролитии.

—Если это так, то народ Казах­ста­на дол­жен знать, что наш лидер пред­ла­га­ет миро­твор­че­ские ини­ци­а­ти­вы, но пока это про­ис­хо­дит в закры­том режи­ме и это беспокоит.

-Хочу пояс­нить, то, каким обра­зом это про­ис­хо­дит, явля­ет­ся иллю­стра­ци­ей наше­го поли­ти­че­ско­го режи­ма и систе­мы. Тока­ев еще не при­вык сооб­щать сво­им граж­да­нам, что он соби­ра­ет­ся делать, что он дума­ет, как соби­ра­ет­ся посту­пить. Думаю, что Тока­ев боит­ся нарвать­ся на отказ и этот отказ им лич­но рас­це­ни­ва­ет­ся как неуда­ча. На самом деле в гума­ни­тар­ных вопро­сах тако­го рода, роль и послед­ствия, отка­жут или не отка­жут – не игра­ет. Оцен­ка будет давать­ся по пове­де­нию поли­ти­ка. Он дол­жен объ­явить, что он пред­ло­жил свои услу­ги. Неваж­но, при­мут или нет. Важ­на пози­ция. Но он при­вык рабо­тать в ста­рой пара­диг­ме. Он все еще чело­век той систе­мы и пока он ста­нет дру­гим, нуж­но вре­мя, за ночь такие вещи не про­ис­хо­дят. Думаю, это пра­виль­ный шаг, если он пред­ло­жил миро­твор­че­скую миссию.

—Аке­жан Маг­жа­но­вич, как счи­та­е­те, Тока­ев осво­бо­дил­ся от Назар­ба­ев­ско­го насле­дия? После кро­ва­вых собы­тий янва­ря он полу­чил всю пол­но­ту вла­сти, посколь­ку наша Кон­сти­ту­ция не меня­лась, Тока­е­ву авто­ма­ти­че­ски пере­шли все пол­но­мо­чия Назар­ба­е­ва, а они абсо­лют­но не огра­ни­че­ны. По его реше­ни­ям, пове­де­нию, стал ли Тока­ев само­сто­я­тель­ным лидером?

-Не думаю, что он вынул обе ноги из ста­рой систе­мы, это труд­но ему сде­лать. Для меня сле­ду­ю­щие инди­ка­то­ры: пер­вый поло­жи­тель­ный инди­ка­тор – это то, что мы с вами в эфи­ре гово­рим, вы до сих пор не аре­сто­ва­ны, ваша сту­дия не закры­та, вас не скру­ти­ли и не увез­ли в авто­за­ке. Это хоро­ший индикатор.

А вто­рой хоро­ший инди­ка­тор – это то, что он объ­явил, что соби­ра­ет­ся воз­вра­тить в стра­ну укра­ден­ные день­ги. Так же ска­зал, что в бли­жай­шее вре­мя объ­явит поли­ти­че­ские рефор­мы. Но я вижу, что он все еще в ста­рой систе­ме, он не обра­ща­ет­ся к обще­ству через теле­ви­зор и пыта­ет­ся пере­кра­сить ста­рую пар­тию. Нель­зя с «Нур ота­ном» объ­яв­лять ника­ких реформ, пото­му что народ в эту пар­тию не верит. Это поли­ти­че­ская пар­тия, кото­рая ответ­ствен­на абсо­лют­но за все, что с нами про­изо­шло за послед­ние 20 лет. Это – кро­во­про­ли­тие, это – попыт­ка про­да­вать зем­лю, все­воз­мож­ные ком­би­на­ции, тоталь­ная кор­руп­ция. Это не инстру­мент для реформ.

—Когда мы с вами дого­ва­ри­ва­лись об этом интер­вью, вы ска­за­ли, что нуж­но подо­ждать съез­да «Нур ота­на». Съезд про­шел, Тока­ев остал­ся лиде­ром пар­тии, назва­ние пере­ме­ни­ли, какие-то зада­чи выдви­ну­ли и на этом успо­ко­и­лись. Мно­гие жда­ли что «Нур отан» будет рас­пу­щен, появит­ся новая пар­тия, кото­рую воз­гла­вит Тока­ев. Но тем не менее, он оста­вил «Нур отан», изме­ни­ли толь­ко назва­ние пар­тии. Поче­му он не изба­вил­ся от это­го тяже­ло­го насле­дия Назар­ба­е­ва, как считаете?

-Могу толь­ко ска­зать, что это оче­ред­ная серьез­ная поли­ти­че­ская ошиб­ка Тока­е­ва, пото­му что он не про­даст ника­кие рефор­мы ни обще­ству, ни за рубеж, участ­вуя и воз­глав­ляя эту пар­тию. Вооб­ще, пред­ло­жил бы ему вый­ти из любой поли­ти­че­ской пар­тий. Мы долж­ны вер­нуть­ся к фор­му­ле нача­ла 90 годов. Пре­зи­дент и глав­ные госу­дар­ствен­ные слу­жа­щие сто­ят вне пар­тии. Если он дей­стви­тель­но хочет стать руко­во­ди­те­лем Казах­ста­на и казах­ских граж­дан. В насто­я­щий момент явля­ясь руко­во­ди­те­лем «Нур ота­на» он на это рас­счи­ты­вать не может.

Про­стой при­мер: если он будет про­дол­жать свою пози­цию в этой пар­тии, он про­иг­ра­ет сле­ду­ю­щие выбо­ры. Что­бы сохра­нить поли­ти­че­скую власть, ему нуж­но будет пой­ти опять на нару­ше­ние ито­гов и резуль­та­тов голо­со­ва­ния. Это ста­рая дорож­ка. Каким обра­зом граж­дане на это отре­а­ги­ру­ют, мы пред­ска­зать не можем. Могу ска­зать толь­ко одно, каза­хи ста­ли дру­ги­ми, они почув­ство­ва­ли свою граж­дан­скую силу. С этим наро­дом теперь нуж­но рабо­тать по-дру­го­му, ста­рые инстру­мен­ты не годят­ся. Пола­гаю, что Тока­ев в пле­ну сво­е­го адми­ни­стра­тив­но­го окру­же­ния. Люди, кото­рые 20 лет рабо­та­ли в эти адми­ни­стра­ции, они про­сто по-дру­го­му мыс­лить не уме­ют. Это его про­бле­ма. Он дол­жен как поли­тик, сам мыс­лить и сам при­ни­мать шаги. Мож­но слу­шать всех, но отве­ча­ет за свои поступ­ки сам /…/.

—Коли мы заго­во­ри­ли о пар­ти­ях, за эти 25 лет в Казах­стане уни­что­жи­ли оппо­зи­цию, вы сей­час в Лон­доне, мно­гие эми­гри­ро­ва­ли. В Казах­стане на поли­ти­че­ском поле не оста­лось ни одной силь­ной оппо­зи­ци­он­ной пар­тии. Сего­дняш­няя власть пони­ма­ет, что все рав­но нуж­но сде­лать какие-то пере­ме­ны, народ это тре­бу­ет. У меня скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что Адми­ни­стра­ция пре­зи­ден­та пыта­ет­ся сыми­ти­ро­вать новую оппо­зи­цию. Не пар­тию Жан­бо­ла­та Мамая, кото­рая уже два года пыта­ет­ся занять свое место на поли­ти­че­ском поле. Есть пар­тия «ЕЛ Тіре­гі», кото­рая тоже пыта­ет­ся заре­ги­стри­ро­вать­ся, про­во­дит меро­при­я­тия, но их кон­крет­но огра­ни­чи­ва­ют. Жан­бо­ла­та опять поса­ди­ли за яко­бы несанк­ци­о­ни­ро­ван­ный митинг. Тем не менее власть Тока­е­ва, кото­рая обе­ща­ет пере­ме­ны, поли­ти­че­ские рефор­мы, пони­ма­ет, что долж­на появит­ся оппо­зи­ция. Как вы дума­е­те, то, что сей­час вдруг на сцене появил­ся Булат Аби­лов, кото­рый ушёл из оппо­зи­ции 9 лет назад, Жаки­я­нов – кото­ро­го не слыш­но было 15 лет, вче­ра Олжас Сулей­ме­нов собрал пресс-кон­фе­рен­цию и заявил, что будет ини­ци­и­ро­вать Народ­ный кон­гресс уже в виде дви­же­ния. Когда я спро­си­ла на пресс-кон­фе­рен­ции по пово­ду зада­чи дви­же­ния, он откры­то отве­тил, что нуж­но помо­гать Тока­е­ву. Сло­жи­лось впе­чат­ле­ние что хотят создать с под­держ­кой вла­сти новую оппо­зи­цию. Что вы ска­же­те по это­му поводу?

-Появ­ле­ние Бола­та Аби­ло­ва и дру­гих на поли­ти­че­ской сцене в прин­ци­пе поло­жи­тель­ный шаг. Это инди­ка­тор того, что в обще­стве есть запрос на поли­ти­ку. Мы слиш­ком малень­кий народ, и они тоже наши казах­стан­цы. Пусть будет их мно­го, дело не в этом. Дело в лозун­гах и платформе.

Могу ска­зать толь­ко сле­ду­ю­щее. В бли­жай­шее вре­мя я сно­ва буду в Вашинг­тоне. Мы будем про­дол­жать наста­и­вать на том, что­бы адми­ни­стра­ция Тока­е­ва нача­ла реги­стри­ро­вать все поли­ти­че­ские пар­тии, кото­рые в послед­ние годы не были заре­ги­стри­ро­ва­ны. Поэто­му, всем кто хочет участ­во­вать в поли­ти­че­ской жиз­ни, я хочу ска­зать, не надо созда­вать бес­ко­неч­ное чис­ло пар­тии, есть Демо­кра­ти­че­ская пар­тия. Что не устра­и­ва­ет вас в её про­грам­ме, попы­тай­тесь её изме­нить, всту­пи­те в эту пар­тию. Если не нра­вит­ся Мамай, пере­из­бе­ри­те дру­го­го лиде­ра, вос­поль­зуй­тесь этой пар­ти­ей. Надо попро­бо­вать вер­нуть из мор­га полу­жи­вую Объ­еди­нен­ную демо­кра­ти­че­скую партию.

Конеч­но, нынеш­них лиде­ров нуж­но немед­лен­но отпра­вить в исто­рию. Но эти пар­тии заре­ги­стри­ро­ва­ны, так поче­му бы не всту­пить в нее и попы­тать­ся вос­поль­зо­вать­ся ею. Если Олжас Сулей­ме­нов пыта­ет­ся создать какое-то дви­же­ние, пусть созда­ет и под­дер­жи­ва­ет даже Тока­е­ва. Но что Тока­ев сде­лал для наро­да, что­бы мы его под­дер­жи­ва­ли. Пусть он создаст отдель­ную комис­сию и раз­бе­рет­ся со все­ми аре­ста­ми, нач­нет при­вле­кать к уго­лов­ной ответ­ствен­но­сти всех, кто раз­ма­хи­вал утю­га­ми. Пусть объ­явят о том, что есть уго­лов­ный про­цесс в отно­ше­ния чле­нов семьи Назар­ба­е­вых. Пусть пока­жет, что не наме­рен нака­зы­вать людей, кото­рые мир­но вышли за свои пра­ва на пло­ща­ди. Граж­дане Казах­ста­на по Кон­сти­ту­ции име­ют пра­во выхо­дить на митин­ги. Если Олжас Ома­ро­вич смо­жет собрать сот­ни тысяч чело­век на пло­ща­ди, это мож­но толь­ко приветствовать.

Но у нас огром­ная про­пасть недо­ве­рия меж­ду обще­ством и вла­стью. Пре­одо­леть это мож­но про­сты­ми дей­стви­я­ми. Если Тока­ев в бли­жай­шее вре­мя объ­явит свою про­грам­му поли­ти­че­ских реформ и ска­жет, что наме­рен поде­лить­ся сво­и­ми пол­но­мо­чи­я­ми с пар­ла­мен­том, что­бы пар­ла­мент фор­ми­ро­вал пра­ви­тель­ство и пра­ви­тель­ство был ответ­стве­нен перед пар­ла­мен­том, что готов раз­де­лить пол­но­мо­чия меж­ду цен­тром и реги­о­на­ми, укре­пить реги­о­наль­ную власть, пой­дем в поряд­ке пилот­ных про­ек­тов на выбо­ры губер­на­то­ров, аки­мов в несколь­ких обла­стях и круп­ных горо­дах. Тогда мы ска­жем, что нача­лось какое-то дви­же­ние. Если он, учи­ты­вая настро­е­ния людей, не будет исполь­зо­вать пере­име­но­ван­ную пар­тию «Ама­нат» и вый­дет из неё и будет опи­рать­ся на обще­ство, тогда мы можем под­дер­жать Токаева.

Мы хотим изме­нить систе­му, если не изме­нить власть, жизнь не изме­нит­ся. Если мы уви­дим, что он соби­ра­ет­ся про­дол­жать ту же линию, кото­рая была у Назар­ба­е­ва, нуж­но ска­зать: «Олжас ага, ты не прав. Ты уже под­дер­жи­вал дол­гие годы Назар­ба­е­ва, теперь пере­хо­ди на сто­ро­ну наро­да!». Если Тока­ев пой­дет на такие рефор­мы, зна­чить надо его поддержать.

Мы долж­ны ситу­а­цию изме­нить. Конеч­но, мне бы хоте­лось вер­нуть­ся в стра­ну и участ­во­вать в этом. Посмот­рим, пожи­вем – уви­дим, что будет про­ис­хо­дить. В этот раз, дове­ряя вла­сти, смот­ря, что она дела­ет, воз­мож­но под­дер­жи­вая какие-то её шаги, нуж­но спать с одним откры­тым гла­зом. Нуж­но быть гото­вы­ми сме­нить эту власть, для это­го нуж­но объ­еди­нить­ся и думать о сле­ду­ю­щих пре­зи­дент­ских выбо­рах и кандидатах.

—Аке­жан Маг­жа­но­вич, мы меня под­ве­ли к это­му вопро­су. Никто не дает гаран­тию Тока­е­ву, что он бла­го­по­луч­но про­си­дит до 2024 года, пото­му что сле­ды январ­ских собы­тий очень тяже­лые и есть очень мно­го вопро­сов. Если поли­ти­че­ские рефор­мы не пой­дут и будет толь­ко види­мость, если Тока­ев даже и добе­рет­ся до 24 года в роли пре­зи­ден­та, неиз­вест­но, выбе­рет ли его народ. У Тока­е­ва не такие высо­кие шан­сы, что­бы абсо­лют­но уве­рен­но про­хо­дить на сле­ду­ю­щих выбо­рах и иметь какие-то шан­сы. Как вы дума­е­те, у нас есть лиде­ры, кото­рые мог­ли бы на рав­ных вый­ти? Вы согла­си­лись бы вер­нуть­ся и поучаст­во­вать в этих выборах?

-Что мы хотим, что­бы Тока­ев совер­шил такое, что­бы мы дума­ли о нем, как о потен­ци­аль­ном кан­ди­да­те на сле­ду­ю­щие выбо­ры? Пер­вое, он дол­жен немед­лен­но разо­брать­ся с кро­во­про­ли­ти­ем и с теми, кто в отмест­ку нару­шал пра­ва граж­дан. Тех, кто дей­стви­тель­но не был заме­шан в убий­стве, под­жо­гах, гра­бе­жах нуж­но выпу­стить из тюрьмы.

Вто­рое, он дол­жен разо­брать­ся с теми, кто пытал. Это недо­пу­сти­мо. Ина­че он будет про­дол­жать Назар­ба­ев­ские тра­ди­ции. Пыт­ки долж­ны уйти в исто­рию. Пыт­ки не име­ют сро­ка дав­но­сти. Мы долж­ны уви­деть, что он с этим раз­би­ра­ет­ся. Он дол­жен создать смеж­ную комис­сию с уча­сти­ем пра­во­за­щит­ни­ков и про­ку­рор­ских работ­ни­ков и дать им вре­мя разо­брать­ся во всем. Тогда мы уви­дим, что это дру­гой человек.

Если он не будет бороть­ся за воз­вра­ще­ние денег, не при­зо­вет к ответ­ствен­но­сти всю семью, кото­рая гра­би­ла стра­ну, то он столк­нет­ся с ситу­а­ци­ей, когда на эти боль­шие день­ги сно­ва най­мут людей. Опять нач­нет­ся кро­во­про­ли­тие. Он сидит сей­час на очень шата­ю­щей­ся зыби. Вы дума­е­те, Дари­га, нахо­дясь в Эми­ра­тих, не гото­вит­ся, она про­дол­жа­ет точить тот же самый нож. Вот поче­му нуж­но вер­нуть эти день­ги в стра­ну. Он сам нахо­дит­ся в очень слож­ном поло­же­нии. Его могут ски­нуть и вер­нут­ся те, кто ушел недавно.

—Что нуж­но делать наро­ду в 2024 году, кого изби­рать? Вы лич­но гото­вы всту­пить в борьбу?

-Надо менять закон, что­бы я всту­пил в борь­бу. Там же есть вся­кие цен­зы при­ду­ман­ные, я уже боль­ше 20 лет нахо­жусь за рубе­жом, а мне нель­зя участ­во­вать. Если мы изме­ним закон, то я могу резер­ви­ро­вать свою воз­мож­ность пой­ти на выбо­ры. Дело не в этом.

Как быть с этим зако­ном? Они пой­дут на изме­не­ние зако­на? Давай­те думать о кан­ди­да­те, кото­рый сей­час нахо­дит­ся сре­ди вас в стране. Нам нуж­но два кан­ди­да­та. Любой, кто ска­жет: избе­ри­те меня, я сде­лаю за 18 меся­цев это, за 24 то, за 36 меся­цев вот это. Мы долж­ны за него бороть­ся. Толь­ко надо убе­дить­ся, что не испу­га­ет­ся и не сдаст голо­са. Если мы най­дем двух таких кан­ди­да­тов, мы полу­чим вто­рой тур. Когда полу­чим вто­рой тур, мы победим.

Поче­му бы вам, Гуль­жан Хами­тов­на, не вклю­чить­ся? За вас будет голо­со­вать весь Запад­ный Казах­стан. Мы все гово­рим, что у нас нет поли­ти­че­ских аам­би­ций. Кто если не вы? Про­стой при­мер – Зелен­ский. Чело­век за семь дней стал геро­ем. Что толь­ко про него не говорили.

—Как-то 7–8 лет назад вы про­си­ли меня занять­ся рас­сле­до­ва­ни­ем выво­да капи­та­ла из Казах­ста­на. Я пыта­лась это сде­лать, все, к кому я обра­ща­лась, отверг­ли эту идею как уто­пи­че­скую. Но вы и ваша груп­па не оста­нав­ли­ва­лись, сей­час доби­лись очень высо­ких резуль­та­тов, сего­дня все к вам обра­ща­ют­ся за кон­суль­та­ци­ей. В том чис­ле и гос­по­дин Тока­ев уже дал пору­че­ние пра­ви­тель­ству раз­ра­бо­тать меха­низ­мы воз­вра­та капи­та­ла. Воз­мож­но ли это в пер­спек­ти­ве, какие шаги нуж­но пред­при­нять, что­бы этот про­цесс пошел?

-Идея поис­ка выве­зен­ных не закон­ным путем капи­та­ла роди­лась в 2008 году после того, как Рахат Али­ев бежал из стра­ны. Груп­па потер­пев­ших от его непра­во­мер­ных дей­ствий людей, поте­ряв­ших соб­ствен­ность в Казах­стане, вклю­чая меня, мы нача­ли искать в каче­стве обес­пе­че­ния его капи­та­лы, его соб­ствен­но­сти, его акти­вы и нашли. Когда мы уви­де­ли, что это рабо­та­ет, я обра­тил­ся к вам.

Вы може­те про­дол­жить эту рабо­ту сле­ду­ю­щим обра­зом. Сей­час басту­ют неф­тя­ни­ки «Ман­ги­ста­у­му­най­газ», они тре­бу­ют улуч­ше­ния зара­бот­ной пла­ты. Посмот­ри­те, что про­изо­шло: в 1996 году семья пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва обман­ным путем захва­ти­ла 40 про­цен­тов соб­ствен­но­сти в этой ком­па­нии. Вто­рой по раз­ме­ру на тот момент в неф­тя­ной отрас­ли Казах­ста­на, име­ю­щий выход на тру­бу, на экс­порт. Десять лет она при­над­ле­жа­ла им.

Далее путем махи­на­ции про­да­ли эти акти­вы китай­ской наци­о­наль­ной ком­па­нии. Надо что­бы ман­гы­ста­у­цы тре­бо­ва­ли от Тока­е­ва и его адми­ни­стра­ции рас­сле­до­ва­ния этих фак­тов, с тем что­бы на осно­ва­нии это­го рас­сле­до­ва­ния воз­вра­тить похи­щен­ное Кули­ба­е­вым, Мын­ба­е­вым и все­ми дру­ги­ми, кто руко­во­дил эти­ми тран­зак­ци­я­ми и полу­чил от это­го огром­ные финан­со­вые доволь­ствия. Воз­вра­ти­ли на этом осно­ва­нии обна­ру­жен­ные нами капи­та­лы за рубе­жом. Когда гово­рят, что Кули­ба­ев и его капи­тал вме­сте с Дина­рой – это $3,5 мил­ли­ар­да в бан­ке «Халык» – это неправ­да. У него сей­час на сче­тах налич­ны­ми боль­ше 10 мил­ли­ар­дов лежат. Там толь­ко у одно­го Мын­ба­е­ва в трех бан­ках лежат пол мил­ли­ар­да полу­чен­ных неза­кон­ным путем денег, кото­рые при­над­ле­жат казах­ско­му народу.

Поэто­му «Ман­ги­ста­у­му­най­газ» дол­жен тре­бо­вать не толь­ко повы­ше­ния зара­бот­ной пла­ты, они долж­ны тре­бо­вать рас­сле­до­ва­ния этих фак­тов. Ров­но так же нуж­но рас­сле­до­вать при­ва­ти­за­цию «Акто­бе­му­най­газ», пере­смот­реть что про­изо­шло на шель­фе. Поче­му «Кум­коль» ока­зал­ся в руках китай­ской ком­па­ний, каким обра­зом постро­и­ли газо­про­вод в Китай?

Мы в бли­жай­шее вре­мя через «Газ­пром» полу­чим бри­зант­ный эффект от санк­ций и одним из пер­вых, кто будет под санк­ци­я­ми – Тимур Кули­ба­ев. За Кули­ба­е­вым потя­нут­ся абсо­лют­но санк­ци­он­ные шаги, свя­зан­ные с «Каз­му­най­га­зом», со все­ми его ком­па­ни­я­ми, в том чис­ле ком­па­ни­я­ми за рубе­жом. У него ком­па­нии в 2000 годы име­ли годо­вой обо­рот до 15 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в год. Пред­ставь­те себе, 15 мил­ли­ар­дов в ком­па­нии, где сидят все­го три чело­ве­ка: дирек­тор, заме­сти­тель и бух­гал­тер. С этим нуж­но раз­би­рать­ся пра­ви­тель­ству Казахстана.

Если вы сей­час к это­му под­клю­чи­тесь, это будет хоро­шее под­спо­рье наро­ду, и вы под­толк­не­те Тока­е­ва к тому, что­бы он уско­рил свою рабо­ту по воз­вра­ще­нию капи­та­ла. Тока­е­ву капи­та­лы нуж­ны, это нуж­но наро­ду. Это как раз та точ­ка, где он может полу­чить очень мно­го под­держ­ки от казах­стан­цев. Он это пони­ма­ет и идет роб­ко, ино­гда исполь­зу­ет людей, кто помо­гал эти день­ги украсть. Но нель­зя пору­чать борь­бу с кри­зи­сом тем, кто тот кри­зис построил.

С дру­гой сто­ро­ны, мы пони­ма­ем, что у него ска­мей­ка запас­ных весь­ма корот­кая. Поэто­му, он вро­де тоже пыта­ет­ся что-то изме­нить, но пока у него полу­ча­ет­ся сла­бо. Не знаю, нахо­дясь в том поло­же­нии, кто бы это сде­лал луч­ше? Навер­ное, его про­бле­ма в том, кого он сей­час берет вокруг себя.

Поче­му бы Була­та Аби­ло­ва не напра­вить в Кара­ган­ду аки­мом? У него есть опыт, хват­ка. Я к при­ме­ру, гово­рю. Сей­час мно­гие нач­нут меня кри­ти­ко­вать. Поче­му бы Жаки­ше­ва не исполь­зо­вать? Ведь он был осуж­ден не за то, что он совер­шил, он был осуж­ден в отмест­ку, что­бы нака­зать его. А через него нака­зать Абля­зо­ва. Там есть общее биз­нес про­шлое у этих моло­дых людей с Назар­ба­е­вым. За это не долж­ны судить.

Поче­му изби­ра­тель­но судят? Все бан­ки про­ва­ли­лись. Напри­мер, «Халык» дол­жен быть сего­дня наци­о­на­ли­зи­ро­ван. Пото­му что день­ги наро­да Казах­ста­на по при­ка­зу Назар­ба­е­ва потра­ти­ли на оздо­ров­ле­ние это­го бан­ка боль­ше, чем его капи­тал. Этот банк при­над­ле­жит сего­дня нации, туда нуж­но вво­дить внеш­нее управ­ле­ние, Нац­банк дол­жен объ­явить о наци­о­на­ли­за­ции это­го бан­ка. Он не дол­жен нахо­дить­ся у этой пары. Это несправедливо.

—Аке­жан Маг­жа­но­вич, ска­жи­те напо­сле­док, сей­час воз­врат капи­та­лов Казах­ста­ну очень мод­ная тема. Когда мы изу­ча­ли вопрос, в общей слож­но­сти были три источ­ни­ка. Одни гово­ри­ли, что все­го вку­пе неза­кон­но выве­зен­но­го капи­та­ла в сум­ме состав­ля­ет от 160 до 170 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. Ваша циф­ра какая?

-Счи­таю, что эта оцен­ка немно­го зани­жен­ная. Я могу ска­зать, если пра­ви­тель­ство Казах­ста­на сей­час серьез­но возь­мет­ся за воз­врат похи­щен­ных капи­та­лов, то нуж­но начать с несколь­ких очень важ­ных точек. Это – похи­ще­ние через энер­ге­ти­че­ский сек­тор, сек­тор ком­му­ни­ка­ций, через сек­тор про­да­жи, через уча­стие в Фон­де пер­во­го пре­зи­ден­та Казах­ста­на, через гор­но­руд­ные пред­при­я­тия. Все они извест­ны и дей­ству­ет такой прин­цип: вы нахо­ди­те одну тран­зак­цию и по сле­дам хлеб­ных кро­шек при­хо­ди­те к боль­шим день­гам. Они реаль­но находятся.

Мы не ждем, когда Тока­ев отве­тит поло­жи­тель­но или отри­ца­тель­но. Мы идем сво­им путем. В бли­жай­шее вре­мя мы добьем­ся санк­ций про­тив чле­нов семьи, замо­ра­жи­ва­ния этих акти­вов. Если это про­изой­дет по наше­му тре­бо­ва­нию, воз­врат этих акти­вов будет намно­го доль­ше, неже­ли сей­час стра­на будет тре­бо­вать их воз­вра­та, может быть даже с нашей помощью.

Воз­врат будет ослож­нен сле­ду­ю­щим обра­зом: на сего­дняш­ний день поли­ти­че­ская систе­ма и власть не счи­та­ет­ся демо­кра­ти­че­ской, никто боль­ше воз­вра­щать в систе­му, в кото­рой все еще оста­ет­ся Назар­ба­ев­ское вли­я­нии, не будет. Если вы помни­те, 82 мил­ли­о­на раз­мо­ро­жен­ных дол­ла­ров, воз­вра­щен­ных в стра­ну через фонд «Бота» ока­за­лись на поло­ви­ну раз­граб­лен­ны­ми. Ста­ло быть, Тока­е­ву еще нуж­но будет убеж­дать Запад­ное пра­ви­тель­ство и сооб­ще­ство о том, что это дру­гая страна.

Для это­го ему при­дет­ся в бли­жай­шее вре­мя уско­рен­но про­во­дить выбо­ры в пар­ла­мент. И уча­стие в этих выбо­рах «Нур ота­на» не будет являть­ся хоро­шим сиг­на­лом Запад­ным сооб­ще­ствам. Они на это не отре­а­ги­ру­ют так, как они дума­ют. Его полит­тех­но­ло­ги гово­рят, что предо­ста­вят как надо. Гос­по­да на Запа­де пре­крас­но видят, что про­ис­хо­дит. Все меж­ду­на­род­ные пра­во­за­щит­ные инсти­ту­ты сего­дня тес­но рабо­та­ют с казах­ски­ми кол­ле­га­ми. У них на руках есть абсо­лют­но все, в том чис­ле фото­гра­фии с ожо­га­ми от утюга.

Текст интер­вью под­го­то­ви­ла Тана­гоз Кай­ыр­гель­ды – «D»

*Интер­вью состо­я­лось до Посла­ния пре­зи­ден­та Тока­е­ва наро­ду и напе­ча­та­но с незна­чи­тель­ны­ми сокращениями.

Источ­ник: https://datnews.info/