Амиржан Косанов: «ПОРА СОЗЫВАТЬ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ ФОРУМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИЛ!»

Сего­дня мы бесе­ду­ем с извест­ным поли­ти­ком, пуб­ли­ци­стом и непре­взой­ден­ным ора­то­ром казах­стан­ской оппо­зи­ции Амир­жа­ном КОСАНОВЫМ.

— На рас­ши­рен­ном засе­да­нии пра­ви­тель­ства пре­зи­дент сде­лал ряд доволь­но инте­рес­ных заяв­ле­ний. О том, что гос­слу­жа­щим надо ухо­дить на отдых после 25-ти лет рабо­ты, о замене пер­во­го руко­во­ди­те­ля в случае про­ва­ла и конеч­но же о том, что «кро­ме него нико­го нет и наро­ду надо дер­жать­ся за него». Как бы Вы про­ком­мен­ти­ро­ва­ли эти заяв­ле­ния? Какие впе­чат­ле­ния у Вас оста­ви­ли его сло­ва?- Зна­е­те, мне порой кажет­ся, что казах­стан­цам очень вред­но смот­реть пол­ные (без купюр) запи­си про­во­ди­мых в Акор­де сове­ща­нии с уча­сти­ем мини­стров и аки­мов! (смеется).Ибо воль­но и неволь­но мы ста­но­вим­ся сви­де­те­ля­ми спе­ци­аль­но постав­лен­но­го спек­так­ля под услов­ным назва­ни­ем: «Елба­сы все зна­ет, он сле­дит за все­ми и толь­ко от него зави­сит не толь­ко самые глав­ные реше­ния, но и вся жизнь всех казах­стан­цев! Он – хоро­ший царь, а вот его бояре – пло­хие: не успе­ва­ют выпол­нять его пра­виль­ные пору­че­ния!». Судя по тому, как, в каком объ­е­ме все гос­ка­на­лы пере­да­ли пол­ную видео­сте­но­грам­му сего про­па­ган­дист­ско­го дей­ства, то зри­тель, по задум­ке акор­дин­ских ими­дж­мей­ке­ров, дол­жен был про­ник­нуть­ся мыс­лью «какой у нас све­ду­щий во всех госу­дар­ствен­ных делах пре­зи­дент и как он боле­ет за свой народ, как он строг к сво­им министрам».

Ан-нет, резуль­тат полу­чил­ся обрат­ный. Нет, пре­зи­дент был в уда­ре, мини­стры, как нашко­див­шие уче­ни­ки, сто­я­ли по стой­ке «смир­но» и лепе­та­ли черт зна­ет что.

Все дело в том, что это – не пер­вая поста­нов­ка на эту тему и люди уже с доста­точ­ной долей кри­ти­ки и иро­нии смот­рят на все это.

Заме­ти­ли, сколь­ко было иро­нии и сар­каз­ма в соци­аль­ных сетях в отно­ше­нии неко­то­рых не совсем удач­ных фраз елба­сы? Его пресс-сек­ре­та­рю даже при­шлось давать свои разъ­яс­не­ния (кото­рые, кста­ти, еще боль­ше запу­та­ли ауди­то­рию, кото­рая при­вык­ла все сло­ва елба­сы вос­при­ни­мать серьез­но и без попра­вок на кон­крет­ные обсто­я­тель­ства и фон).
Види­мо, Акор­ду заде­ло то, что фра­зу о необ­хо­ди­мо­сти менять кад­ры, кото­рые сидят на одном месте 25 лет, люди поня­ли в бук­валь­ном смыс­ле и отно­си­тель­но всех, сидев­ших в зале. Ведь, понят­но, с кем в первую оче­редь свя­за­ны в таких слу­ча­ях ассоциации.

К тому же про­стым людям, у кото­рых зла не хва­та­ет на довед­шую эко­но­ми­ку стра­ны до руч­ки власть, ныне не до шуток! Тут пла­кать надо, а не раз­бра­сы­вать­ся шуточ­ка­ми, кото­рые, по сло­вам, пред­ста­ви­те­лей Акор­ды, ока­зы­ва­ют­ся, еще дву­смыс­лен­ны­ми и яко­бы вырван­ны­ми из контекста!

Смот­ри­те, что тво­рит­ся: в пря­мом эфи­ре, в режи­ме онлайн роня­ет­ся авто­ри­тет пра­ви­тель­ства: как мож­но с ува­же­ни­ем отно­сить­ся к этим дея­те­лям-мини­страм, кото­рые не могут чет­ко и внят­но (глав­ное, не теряя сво­е­го чело­ве­че­ско­го досто­ин­ства!) отве­тить на задан­ные вопро­сы?! Не серьез­но все как-то: и поста­нов­ка, да и сами персонажи.
Зна­е­те, мне все же кажет­ся, что и во вла­сти есть здра­во­мыс­ля­щие люди, кото­рые видят всю тра­ги­ко­мич­ность создав­шей­ся в стране ситу­а­ции (в том чис­ле и с нарас­та­ю­щим куль­том лич­но­сти) и , что нема­ло­важ­но, пони­ма­ют, что из затя­нув­ше­го­ся кри­зи­са нуж­но выхо­дить ины­ми, более эффек­тив­ны­ми путями.

Но два боль­ших пре­по­на сто­ят на их пути

Это — страх, что выска­зав нечто не в рус­ле офи­ци­аль­но­го одоб­рям­са, они могут лишить­ся сво­их кре­сел (не всем же, как нам, быть в оппозиции)
Это про­ти­во­дей­ствие этим разум­ным ини­ци­а­ти­вам оли­гар­хи­че­ских кла­нов и струк­тур, для кото­рых такие кри­зи­сы… толь­ко бла­го, толь­ко на руку и толь­ко на кар­ман! Ибо мож­но нажить­ся на мно­го­мил­ли­ард­ных анти­кри­зис­ных финан­со­вых пото­ках! Полу­ча­ет­ся, что кри­зи­сы у нас запро­грам­ми­ро­ва­ны изна­чаль­но и зало­же­ны в осно­ву поли­ти­че­ской системы.

“Зати­шье перед бурей”

- Стра­на пере­жи­ва­ет эко­но­ми­че­ский кри­зис. Про­шли две вол­ны деваль­ва­ции, начи­на­ет­ся без­удерж­ный рост цен на раз­лич­ные това­ры. Но как мы видим, граж­дане вро­ды бы соглас­ны с этим: они не про­те­сту­ют, не выра­жа­ют недо­воль­ство. Поче­му обще­ство не реа­ги­ру­ет на эко­но­ми­че­ский кри­зис? В чем при­чи­на мас­со­вой апатии?

- Про­тест есть, он в умах и настро­е­ни­ях «рас­сер­жен­ных» граж­дан. Он на кух­нях, за дастар­ха­ном, на тоях и асах-помин­ках. Он в устах так­си­стов. Он в соци­аль­ных сетях. Он – вез­де. Кро­ме пло­ща­дей, конеч­но. Но это пока.
Да, пока про­тест не орга­ни­зо­ван и не кана­ли­зи­ро­ван, тра­ди­ци­он­ные оппо­зи­ци­он­ные пар­тии не игра­ют такой роли, как это было, напри­мер, во вре­мя еди­ной ОСДП «Азат».

Про­тест был и в «туч­ные годы», когда у вла­сти были мощ­ные финан­со­вые ресур­сы для реше­ния соци­аль­ных про­блем, тогда про­тест носил, ска­жем так, обще­ствен­но-поли­ти­че­ский харак­тер, мы боль­ше гово­ри­ли о поли­ти­че­ских пра­вах и свободах.

Нынеш­ний же про­тест име­ет дву­сто­рон­ний аспект, теперь поми­мо поли­ти­че­ских и обще­де­мо­кра­ти­че­ских тре­бо­ва­ний во гла­ву угла ста­вят­ся эле­мен­тар­ные вопро­сы выжи­ва­ния боль­шин­ства насе­ле­ния в бес­пре­це­дент­ных усло­ви­ях кри­зи­са и деваль­ва­ции тенге.

Добавь­те сюда и нашу, чисто казах­стан­скую осо­бен­ность: власть, тре­буя у наро­да затя­нуть поя­са, сама… про­дол­жа­ет жиро­вать и шиковать!
Не отка­зы­ва­ет­ся от затрат­ных пом­пез­ных меж­ду­на­род­ных меро­при­я­тий, кото­рые ни тиын­ки поль­зы не при­но­сят стране, не уре­за­ет рас­хо­ды на содер­жа­ние гро­мозд­ко­го чинов­ни­чье­го аппарата.
А наобо­рот, лиша­ет детей бес­плат­но­го обе­да в школе!
Самое глав­ное (и опас­ное!) в том, что у вла­сти нет чет­ко­го и эффек­тив­но­го пла­на по выхо­ду из создав­шей­ся ситуации!
Это вызы­ва­ет еще боль­шее воз­му­ще­ние граждан.

Что каса­ет­ся про­яв­ле­ний про­те­ста. Да, несмот­ря на рез­кое и досе­ле небы­ва­лое ухуд­ше­ние уров­ня жиз­ни, наши граж­дане не выхо­дят на пло­щадь, не про­во­дят митин­ги акции протеста.

В этом смыс­ле мож­но гово­рить о пас­сив­но­сти обще­ства. Здесь при­чин мно­го. Сре­ди них – страх насаж­да­е­мый самой вла­стью, кото­рая уже­сто­чи­ла зако­ны в отно­ше­нии митин­гов и собра­ний, теле­зом­би­ро­ва­ние моз­гов псев­до­успе­ха­ми. Добавь­те сюда так­же и паде­ние авто­ри­те­та поли­ти­че­ской (пар­тий­ной) оппо­зи­ции. Люди разо­ча­ро­ва­ны и в этих орга­ни­за­ци­ях, интри­ги и внут­ри­ви­до­вая кон­ку­рен­ция в нед­рах оппо­зи­ции, после­до­вав­ший за ними раз­вал той же еди­ной ОСДП «Азат» дали свои нега­тив­ные результаты.

Но это, зна­е­те, вся эта пас­сив­ность — кажу­ща­я­ся пас­сив­ность. Все это напо­ми­на­ет мне зати­шье перед бурей. Гово­ря мод­ным нын­че язы­ком: дивер­ген­ты рано или позд­но пре­вра­ща­ют­ся в инсур­ген­тов, то есть те, кто несо­гла­сен ста­но­вят­ся повстанцами.
Кста­ти, без­жа­лост­но рас­чи­щая оппо­зи­ци­он­ное поле, сажая в тюрь­мы несо­глас­ных по наду­ман­ным пово­дам, закры­вая попу­ляр­ные в наро­де газе­ты, власть сама высту­па­ет ката­ли­за­то­ром про­тестных настро­е­ний! Сама раз­ду­ва­ет костер в непо­сред­ствен­ной бли­зо­сти с поро­хо­вой бочкой.

- Осо­бен­но в такие труд­ные вре­ме­на зада­ют­ся вопро­сы: в стране есть оппо­зи­ция? Где она? Поче­му ее не слыш­но? Что оппо­зи­ция долж­на делать сейчас?

- Все позна­ет­ся в срав­не­нии. Конеч­но, у мно­гих све­жи в памя­ти актив­ные дей­ствия объ­еди­нен­ной оппо­зи­ции кон­ца 90‑х и сере­ди­ны нуле­вых, когда Форум демо­кра­ти­че­ских сил и дви­же­ние «За справ­де­ли­вый Казах­стан» объ­еди­ни­ли всех, кто счи­тал себя оппозицией.
Сей­час, как гово­рит­ся, иных уж нет, а те – дале­че. Было­го нака­ла и тем­па нет.

Но это вовсе не зна­чит, что на самой оппо­зи­ции надо ста­вить крест.

Как и вся­кое обще­ствен­ное обра­зо­ва­ние, казах­стан­ская оппо­зи­ция — плоть от пло­ти само­го обще­ства, и как обще­ство, она пере­жи­ва­ет раз­ные пери­о­ды сво­е­го раз­ви­тия. Ныне мы сто­им на поро­ге ново­го эта­па раз­ви­тия оппо­зи­ции. Она будет учи­ты­вать как опыт дости­же­ний, так и опыт оши­бок. Появ­ля­ют­ся новые идеи, све­жие силы, новые лица. Идет сбли­же­ние оппо­зи­ци­он­ных идей с широ­ким граж­дан­ским обществом.

В про­власт­ных и око­ло­власт­ных СМИ утвер­ждая о кра­хе оппо­зи­ции, власть врет сама себе. Ина­че она не ста­ла бы аре­сто­вы­вать Бля­ло­ва, Мам­бе­та­ли­на, Нарым­ба­е­ва, за кото­ры­ми нет поли­ти­че­ской пар­тии или иной мощ­ной обще­ствен­ной структуры.

Есть не толь­ко страх граж­дан перед воз­мож­ны­ми репрес­си­я­ми за обще­ствен­ную актив­ность. И есть так­же страх вла­сти перед воз­мож­ны­ми выступ­ле­ни­я­ми сво­их граж­дан. Мы – обще­ство обо­юд­но­го стра­ха. И от это­го тоже ста­но­вит­ся страш­но. Ибо у таких обществ нет будущего!

Поче­му надо участ­во­вать в пар­ла­мент­ских выборах?

- Про­дол­жим раз­го­вор об оппо­зи­ции. Как извест­но, в Казах­стане нет ни одной оппо­зи­ци­он­ной пар­тии. Меж­ду тем, при­бли­жа­ют­ся пар­ла­мент­ские выбо­ры. Что наме­ре­на делать оппо­зи­ция во вре­мя элек­то­раль­но­го пери­о­да? Или при­дет­ся остать­ся за бор­том пар­ла­мент­ских выборов?

- Конеч­но, по пово­ду пред­сто­я­ще­го элек­то­раль­но­го цик­ла у каж­до­го свои сооб­ра­же­ния. Я же выска­жу свою лич­ную точ­ку зрения.
Есть кол­ле­ги, кото­рые вполне спра­вед­ли­во гово­рят, что все рав­но насто­я­щую оппо­зи­цию в пар­ла­мент не допу­стят и нече­го в участ­во­вать в этих выбо­рах. Нахо­дят­ся так­же супер­ра­ди­ка­лы, кото­рые, как все­гда, утвер­жда­ют, что любое уча­стие оппо­зи­ции в выбо­рах в Казах­стане – это на руку режи­му, его леги­ти­ми­за­ция и тд.

Я же счи­таю, что зная о нечест­ном харак­те­ре выбо­ров, все же надо участ­во­вать в таких кам­па­ни­ях. Это, в первую оче­редь, воз­мож­ность на деле объ­еди­нить име­ю­щий­ся потен­ци­ал оппо­зи­ции, непо­сред­ствен­ная рабо­та с насе­ле­ни­ем, хоть какой-то доступ к обще­на­ци­о­наль­ным СМИ, то есть, самая насто­я­щая живая поли­ти­че­ская рабо­та, кото­рой мы дав­но не зани­ма­лись (за исклю­че­ни­ем, конеч­но, про­дол­жа­ю­щей­ся про­све­ти­тель­ской рабо­ты в остав­ших­ся неза­ви­си­мых СМИ).

В этой свя­зи через Вашу газе­ту вно­шу офи­ци­аль­ное пред­ло­же­ние ко всей обще­ствен­но­сти про­ве­сти вне­оче­ред­ной Рес­пуб­ли­кан­ский форум демо­кра­ти­че­ских сил Казах­ста­на. Пони­маю, что в этих суще­ству­ю­щих и фак­ти­че­ски лик­ви­ди­ро­ван­ных вла­стью орга­ни­за­ци­ях нет един­ства по мно­гим вопро­сам стра­те­гии и так­ти­ки оппо­зи­ци­он­ной дея­тель­но­сти. Есть так­же баналь­ные кон­флик­ты и лич­ные обсто­я­тель­ства. Но все они мог­ли бы объ­еди­нить­ся вокруг одной, столь важ­ной на нынеш­нем эта­пе идеи объ­еди­не­ния сил и ресур­сов нака­нуне пред­сто­я­щих пар­ла­мент­ских выборов.

Мы все, кто фор­маль­но и нефор­маль­но, откры­то и пуб­лич­но при­чис­ля­ет себя к оппо­нен­там вла­сти – раз­ные. И это пре­крас­но. Но нака­нуне пред­сто­я­щих выбо­ров нам необ­хо­ди­мо собрать­ся вме­сте и све­рить часы, опре­де­лить так­ти­ку на вре­мя выбо­ров. А общей плат­фор­мой для тако­го объ­еди­не­ния мог­ло бы стать дви­же­ние «За спра­вед­ли­вый Казах­стан». Нель­зя допу­стить того, что­бы кто-то при­ва­ти­зи­ро­вал наше общее объ­еди­не­ние. Это­го нель­зя допу­стить. Ведь зна­мя ЗСК обаг­ре­но кро­вью наших сорат­ни­ков и сле­за­ми род­ных и близ­ких наших кол­лег, кото­рые про­шли суро­вые испы­та­ния судов и тюрем.

Да, мы раз­ные, у каж­до­го есть свои ске­ле­ты в шкафах.
Но, если мы реаль­ные поли­ти­ки и дей­стви­тель­но дума­ем не о себе люби­мых, а о стране, то надо забыть все име­ю­щи­е­ся, насто­я­щие и наду­ман­ные оби­ды и раз­но­гла­сия, надо встать выше лич­ных амби­ции и начать делать общее дело! Ведь важен опыт каж­до­го, важ­но уча­стие каждого!

Тогда мы смо­жем вер­нуть былое дове­рие сограж­дан не толь­ко к себе, но и оппо­зи­ции, как инсти­ту­ту, в целом!
Уча­стие в выбо­рах так­же даст воз­мож­ность кон­тро­ли­ро­вать ход выбо­ров, про­цесс голо­со­ва­ния и под­сче­та бюл­ле­те­ней, опро­те­сто­вы­вать ито­ги, если они будут нечест­ны­ми. Это тоже фор­ма поли­ти­че­ской борьбы!

Думаю, что это собра­ние мог­ло бы собрать весь цвет казах­стан­ской оппо­зи­ции – от дви­же­ния «Азат», КПК, «Аза­ма­та», Народ­но­го Кон­грес­са, дви­же­ния «Поко­ле­ние», РНПК, Фору­ма дем­сил, ДВК, ОСДП, «Нағыз Ақжо­ла», «Аза­та», «Халық рухы», Казах­ско­го Наци­о­наль­но­го Сове­та и других.

Наста­ло вре­мя нам всем собрать­ся вме­сте и обсу­дить наше буду­щее, начи­ная с вопро­са «Участ­во­вать в этих выбо­рах или нет?». А если участ­во­вать, то как?
Как извест­но, в пар­ла­мент­ских выбо­рах могут уча­сто­вать толь­ко партии.

У тра­ди­ци­он­ной оппо­зи­ции было (пока есть?) два пар­тий­ных ресур­са. Это – ОСДП, кото­рая леги­тим­на и может при­нять пол­но­цен­ное уча­стие в пред­сто­я­щей кампании.
Это и «Азат», судь­ба кото­рой мне лич­но не извест­на. То гово­рят, что она лик­ви­ди­ро­ва­на, то, что она все еще в спис­ках пар­тий. Думаю, акти­ви­стам «Аза­та» надо про­яс­нить этот вопрос и самим при­нять реше­ние о судь­бе этой организации.
Одна из этих пар­тий мог­ла бы стать осно­вой для обще­граж­дан­ско­го списка.

Одно допол­не­ние. Пони­маю, что и к моей скром­ной пер­соне могут быть пре­тен­зий со сто­ро­ны кол­лег (дескать, сно­ва при­зы­ва­ет к един­ству, сно­ва хочет воз­гла­вить и т.д.), посе­му готов быть рядо­вым участ­ни­ком это­го собра­ния, это­го про­цес­са. Для меня важ­но, что­бы оппо­зи­ция была вме­сте, несмот­ря на все разногласия.

- Ходят слу­хи, что руко­во­ди­тель ОСДП Жар­ма­хан Туяк­бай дого­во­рил­ся с вла­стью о том, что его пар­тия полу­чит места в новом пар­ла­мен­те. Насколь­ко реа­ли­стич­ны такие раз­го­во­ры? Есть ли шанс у ОСДП вой­ти в пар­ла­мент? Неуже­ли кто-то под­дер­жит пар­тию, чле­ны кото­рой – Тур­сум­ба­ев и Сво­ик ‑высту­па­ют за Евразий­ский союз и по сути за поте­рю неза­ви­си­мо­сти Казахстана?

- Мне слож­но гово­рить о ОСДП, ведь в свое вре­мя я сам вме­сте с дру­ги­ми сто­ял у исто­ков созда­ния этой пар­тии, и до послед­не­го момен­та, когда куч­ка дея­те­лей узур­пи­ро­ва­ла власть в пар­тии и не пусти­ла меня на съезд, был пер­вым заме­сти­те­лем пред­се­да­те­ля ОСДП.
Чест­но гово­ря, с тех пор не общал­ся с руко­вод­ством ОСДП и не знаю об их истин­ных планах.
Но, как гово­рит­ся, «Пла­тон мне друг, но исти­на доро­же». Да, в ОСДП оста­лось мно­го моих сорат­ни­ков, осо­бен­но в реги­о­нах, но прав­да, какая бы она ни была непри­ят­ной, долж­на быть высказана!
К сожа­ле­нию, за это вре­мя, когда нынеш­нее руко­вод­ство ОСДП раз­ва­ли­ло еди­ную ОСДП «Азат» и взя­ло курс на отдель­ное пла­ва­ние, неко­гда актив­ная и вли­я­тель­ная поли­ти­че­ская сила пре­вра­ти­лась в… узко­груп­по­вой клуб по про­ве­де­нию неких круг­лых (и не очень) сто­лов, о кото­рых никто не пишет и никто не знает.

У нынеш­ней ОСДП нет одно­го, обя­за­тель­но­го для любой поли­ти­че­ской пар­тии каче­ства – узнаваемости.

В стране про­ис­хо­дят боль­шие и малые, резо­нанс­ные собы­тия, кото­рые каса­ют­ся каж­до­го казах­стан­ца: кри­зис, деваль­ва­ция, укреп­ле­ние куль­та лич­но­сти, кор­руп­ци­он­ные рас­сле­до­ва­ния, закры­тие неза­ви­си­мых СМИ, аре­сты обще­ствен­ных акти­ви­стов и т.д. А пар­тия мол­чит, как буд­то в рот набра­ла воды!
Есть такое тре­бо­ва­ние к любой поли­ти­че­ской силе или пер­соне: быть в трен­де. Так вот ныне этот самый тренд и ОСДП живут отдель­ны­ми, не сопри­ка­са­ю­щи­ми­ся друг с дру­гом жиз­ня­ми и измерениями!

И все это и пла­чев­но, и обидно…
Что каса­ет­ся воз­мож­но­сти вхож­де­ния в пар­ла­мент ОСДП, да и любой дру­гой партии.
Понят­но, что у нас реша­ет не изби­ра­тель и его голос, а Акор­да. Точ­нее, сам пре­зи­дент. Гово­рят, что там стро­ят раз­ные схе­мы. Так что все возможно…

- Оппо­зи­ци­он­ное поле пол­но­стью зачи­ще­но и затоп­та­но. Оста­лось пару-трой­ку неза­ви­си­мых газет, пару десят­ков акти­ви­стов и обще­ствен­ных дея­те­лей и боль­ше нико­го нет. Как будет в даль­ней­шем раз­ви­вать­ся оппо­зи­ци­он­ное дви­же­ние в стране? Сто­ит ли ожи­дать того, что про­тестные мас­сы уйдут в под­по­лье и попол­нят ряды ради­каль­ных рели­ги­оз­ных движений?

- Затоп­та­но, как Вы гово­ри­те, не толь­ко оппо­зи­ци­он­ное поле, но и все поле воз­ле елба­сы. Это он сам так ска­зал же (сме­ет­ся).

Понят­но стрем­ле­ние вла­сти зачи­стить оппо­зи­ци­он­ное поле, кому же нра­вит­ся кри­ти­ка? К тому же пред­сто­я­щий ответ­ствен­ней­ший пери­од воз­мож­но­го воца­ре­ния пре­ем­ни­ка елба­сы (или нача­ла это­го про­цес­са) никак не под­ра­зу­ме­ва­ет нали­чие леги­тим­ной оппозиции.
Но, мне кажет­ся, что власть, с осо­бым рве­ни­ем и жесто­ко­стью, ино­гда и изощ­рён­но­стью доби­ва­ясь этой так­ти­че­ской уели, в стра­те­ги­че­ском плане про­иг­ра­ла однозначно!

Важ­но понять, что все­об­щее обни­ща­ние насе­ле­ния поми­мо соци­аль­ных про­блем, может при­ве­сти к появ­ле­нию ново­го… «Лени­на», кото­рый на клас­со­вых рево­лю­ци­он­ных лозун­гах «Зем­лю – кре­стья­нам, заво­ды – рабо­чим, власть – Сове­там!» может вполне реаль­но побо­роть­ся за власть. Не думаю, что разо­ча­ро­ван­ный в ком­пра­дор­ской и прооли­гар­хи­че­ской поли­ти­ке Акор­ды народ одно­знач­но под­дер­жит власть! Как гово­рит­ся, тот, кто не жела­ет эво­лю­цию, тот рис­ку­ет напо­роть­ся на рево­лю­цию и бунт!
ЭКСПО как спо­соб под­нять авторитет

- Летом Вы были на судеб­ном про­цес­се в Вене про­тив Аль­ну­ра Муса­е­ва и Вади­ма Кош­ля­ка. Совсем недав­но Муса­ев сде­лал ряд гром­ких заяв­ле­ний с кон­крет­ны­ми обви­не­ни­я­ми в убий­стве. А не явля­ет­ся ли это попыт­кой при­крыть Муса­е­вым соб­ствен­ных пре­ступ­ле­ний вме­сте с Раха­том Али­е­вым? Как Вы отно­си­тесь к тако­го рода заяв­ле­ни­ям Мусаева?

- Вам извест­на моя пози­ция в отно­ше­нии зло­ве­ще­го тан­де­ма Али­ев-Муса­ев, кото­рый будучи у руля КНБ бук­валь­но гно­бил биз­нес и оппо­зи­цию самы­ми жесто­чай­ши­ми и извра­щен­ны­ми мето­да­ми. Сам спол­на познал их про­во­ка­ции и суды.

В силу того, что я не был непо­сред­ствен­ным сви­де­те­лем собы­тий вокруг «Нур­бан­ка», когда похи­ти­ли и уби­ли его топ-мене­дже­ров Тим­ра­ли­е­ва и Хасе­но­ва, я не мог уча­сто­вать в самом про­цес­се. Но нака­нуне огла­ше­ния при­го­во­ра род­ные бан­ки­ров попро­си­ли меня при­е­хать в Вену и дез­аву­и­ро­вать один из тези­сов Муса­е­ва и Кош­ля­ка, крат­кая суть котор­го тако­ва: дескать, мы поли­ти­че­ские оппо­нен­ты Акор­ды и нас пре­сле­ду­ют по поли­ти­че­ским мотивам.

Вы зна­е­те мое отно­ше­ние к тако­го рода заяв­ле­ни­ям, когда те, кто без­жа­лост­но пре­сле­до­вал ина­ко­мыс­лие нахо­дясь во вла­сти, уйдя из нее в одно­ча­сье пре­вра­ща­ют­ся «поли­ти­че­ских оппо­нен­тов режи­ма». Конеч­но, каж­дый име­ет пра­во быть в оппозиции.

Но эти гос­по­да долж­ны вна­ча­ле отве­тить на все выдви­га­е­мые про­тив них страш­ные обви­не­ния, вклю­чая и физи­че­скую рас­пра­ву с неугод­ны­ми. Оппо­зи­ция не может быть послед­ним при­бе­жи­щем негодяев!

Вот об этом я и гово­рил запад­ным СМИ в Вене.
Кста­ти, тема о тех, кто реаль­но пре­сле­ду­ет оппо­зи­цию, не закры­та. И сей­час во вла­сти есть новые али­е­вы и муса­е­вы. Им тоже рано или позд­но надо будет отве­чать перед Исто­ри­ей, ибо все тай­ное все­гда ста­но­вит­ся явным…

- Казах­стан не соби­ра­ет­ся отка­зы­вать­ся от про­ве­де­ния ЭКСПО в Астане, и несмот­ря на кри­зис пода­вал заяв­ку на про­ве­де­ние Олим­пий­ских игр (бла­го ее откло­ни­ли). Власть не пере­ста­ет про­во­дить пыш­ные тор­же­ства и при­е­мы с вос­хва­ле­ни­ем Акор­ды. Насколь­ко целе­со­об­раз­но во вре­мя кри­зи­са про­во­дить такие меро­при­я­тия? И зачем они нуж­ны Астане?

- Похо­же, в такой инте­рес­ной пове­ден­че­ской линии вла­сти есть один пси­хо­ло­ги­че­ский аспект: в стране мас­са не решен­ных внут­рен­них про­блем, из-за авто­ри­тар­ной сущ­но­сти режи­ма, его несме­ня­е­мо­сти, подав­ле­ния демо­кра­ти­че­ских прав и сво­бод его авто­ри­тет в мире пада­ет, вот и хотят про­ве­де­ни­ем тако­го рода меж­ду­на­род­ных меро­при­я­тий и фор­маль­ным уча­сти­ем в них пред­ста­ви­те­лей веду­щих стран, ска­зать сво­е­му наро­ду: смот­ри­те, нас ува­жа­ют, к нам при­ез­жа­ют. Да и Запа­ду сиг­нал: есть у нас еще порох в поро­хов­ни­цах, несмот­ря на все эти кризисы.

Весь этот обман дру­гих и (вклю­чая и вез­де­су­щий само­об­ман) как раз кста­ти для двор­цо­вых под­ха­ли­мов, кото­рые таким пом­пез­ны­ми и супер­за­трат­ны­ми меро­при­я­ти­я­ми хоте­ли бы так­же пустить пыль в гла­за елба­сы, заод­но и рас­пи­лив опре­де­лен­ную часть бюд­жет­ных средств.

Кста­ти, не кажет­ся ли Вам, что сама фор­ма про­ве­де­ния таких все­мир­ных выста­вок с огром­ны­ми пави­льо­на­ми, их оформ­ле­ни­ем, достав­кой гро­мозд­ких экс­по­на­тов, с мно­го­чис­лен­ны­ми деле­га­ци­я­ми и доро­го­сто­я­щим обслу­жи­ва­ни­ем немно­го… устарело.

На дво­ре XXI век, пере­до­вые тех­но­ло­гии меня­ют­ся чуть ли не каж­дый день, с любой инно­ва­ци­он­ной иде­ей мож­но озна­ко­мить­ся онлайн через доступ­ные виды свя­зи и тд.

Спа­си­бо за беседу!

Бесе­до­ва­ла Инга Иманбай