Газиза Шаханова: “От…

Луч­шее под­твер­жде­ние исти­ны – это прак­ти­ка. Так обсто­ят дела в слу­чае с Тамо­жен­ным сою­зом, кото­рый три послед­них года рабо­тал не в поль­зу Казах­ста­на. Соглас­но послед­ним стат­дан­ным, в 2011–2013 годах наш экс­порт в стра­ны ТС сни­зил­ся с $7,1 до $5,8 млрд, а импорт, напро­тив, вырос с $15,9 до $18,3 миллиардов. 

В интер­вью агент­ству Каз­ТАГ управ­ля­ю­щий дирек­тор по раз­ви­тию экс­пор­та АО «Наци­о­наль­ное агент­ство по экс­пор­ту и инве­сти­ци­ям «Kaznex Invest» мини­стер­ства инду­стрии и новых тех­но­ло­гий РК Гази­за Шаха­но­ва рас­ска­зы­ва­ет о при­чи­нах сло­жив­ше­го­ся положения.

- Гази­за Гани­ев­на, не сек­рет, миру нуж­ны наши сырье­вые това­ры. Но будет ли так все­гда? Соб­ствен­но, как дол­го, по ваше­му мнению?

- Я думаю, что Казах­стан будет оста­вать­ся стра­ной, кото­рая постав­ля­ет сырье­вые ресур­сы — это уже наша гене­ти­ка такая. А от гене­ти­ки, как извест­но, не уйдешь. Постав­лять сырье — это не совсем пло­хо, его надол­го нам хва­тит. Мы все­гда экс­пор­ти­ро­ва­ли сырье, и про­мыш­лен­ность вся наша постро­е­на так, что­бы это сырье добы­вать и пере­ра­ба­ты­вать. Это надо при­зна­вать, здесь нет ника­кой осно­вы для печа­ли. Есть такие стра­ны, у кото­рых и сырья нет, — вот это еще худ­ший вари­ант раз­ви­тия страны.

Но было бы боль­шой глу­по­стью не исполь­зо­вать день­ги от это­го сырья так, что­бы после­ду­ю­щие поко­ле­ния, остав­ши­е­ся без сырья, были бы обре­че­ны на бед­ность, на заим­ство­ва­ния и т. д. Было бы очень глу­по эти день­ги не потра­тить имен­но сей­час, имен­но в нуж­ное вре­мя. Пото­му что день­ги, лежа­щие в Наци­о­наль­ном фон­де, вло­жен­ные в аме­ри­кан­ские каз­на­чей­ские бума­ги, они тоже име­ют спо­соб­ность к обесцениванию.

Мы обе­ре­га­ем эти день­ги от сво­е­го наро­да, но в тоже вре­мя ездим в Китай, по все­му миру, про­сим инве­сти­ции. Ино­стран­ные инве­сто­ры пре­крас­но пони­ма­ют ситу­а­цию и зада­ют­ся вопро­сом: а поче­му же Казах­стан, имея боль­шие резер­вы, ищет их по все­му миру, не вкла­ды­ва­ет их в свою эко­но­ми­ку, в свои доро­ги, инфра­струк­ту­ру, про­сит вло­жить в свою обра­ба­ты­ва­ю­щую про­мыш­лен­ность? Это пара­докс. И я счи­таю, что не вос­поль­зо­вать­ся тем, чем мож­но вос­поль­зо­вать­ся имен­но сей­час и на нуж­ные вещи, — это уже без­дей­ствие. Сырье — это хоро­шо, но день­ги Нац­фон­да вкла­ды­вать нуж­но в самих себя.

- То есть — в обра­ба­ты­ва­ю­щую про­мыш­лен­ность, раз­ви­тие пере­ра­бот­ки, инфраструктуру?

- Не толь­ко. В обра­зо­ва­ние, меди­ци­ну. Вооб­ще у нас очень инте­рес­но постро­е­на рабо­та эко­но­ми­ки. Когда гово­рят, что вало­вой внут­рен­ний про­дукт (ВВП) в нашей стране вырос на 6%, то нуж­но смот­реть, а за счет чего вырос. Он вырос пре­иму­ще­ствен­но за счет тор­гов­ли, услуг, стро­и­тель­ства, рост доли про­мыш­лен­но­сти — неболь­шой. Но поче­му у нас люди идут зара­ба­ты­вать день­ги в тор­гов­лю и стро­и­тель­ство? Пото­му что в тече­ние года-двух люди «отби­ва­ют» то, что вло­жи­ли. Поэто­му у нас сто‑, двухсот‑, трех­сот­про­цент­ные накрут­ки на това­ры, на квад­рат­ные мет­ры. Это ужас­но. Рен­та­бель­ность в 300% за год — это неви­дан­ные цифры!

- Может, кон­ку­рен­ция еще недостаточная?

- У людей есть ясное осо­зна­ние того, что нет гаран­тий, что день­ги будут все­гда, что будет воз­мож­ность зара­бо­тать. И осо­знан­но наш народ идет туда, где мож­но эти день­ги быст­ро «вло­жить и вернуть».

- К тому же в про­мыш­лен­но­сти и цикл дольше…

- Есте­ствен­но, в дол­гий про­из­вод­ствен­ный цикл в 8—10 лет никто не хочет вкла­ды­вать­ся. Ино­стран­цы, я думаю, не чуда­ки, что­бы при­хо­дить сюда и стро­ить здесь, к при­ме­ру, заво­ды по пере­ра­бот­ке алю­ми­ния и про­из­вод­ству из него гото­вых изде­лий (фоль­га, тара, листы для авто­мо­би­ле­стро­е­ния, под­вес­ки), и их экс­пор­ту. Зачем? Если мож­но купить уже гото­вое сырье. Я думаю, это тоже пока­за­тель нашей гене­ти­ки: все-таки такая нераз­ви­тость про­мыш­лен­но­сти име­ет очень тес­ную связь с недо­ста­точ­но раз­ви­тым наци­о­наль­ным самосознанием.

Это надо так не любить свою стра­ну, что­бы, к при­ме­ру, полу­чать тен­дер от госу­дар­ства на стро­и­тель­ство объ­ек­та и от него потом отда­вать 40% в виде отка­тов. И какую пол­но­цен­ную боль­ни­цу таким обра­зом мож­но постро­ить на остав­ши­е­ся сред­ства? Вот и полу­ча­ет­ся, что настоль­ко мы не любим свою стра­ну, что вору­ем сами у себя. А потом в эти боль­ни­цы при­дут дети тех, кто эту боль­ни­цу стро­ил… Хотя, конеч­но, сво­их детей они отпра­вят лечить­ся в Гер­ма­нию, а народ-то будет вынуж­ден ходить в эту боль­ни­цу. Вот и полу­ча­ет­ся, что у нас вот так вот напе­ре­ко­сяк, как бы с бла­ги­ми поже­ла­ни­я­ми, но выхлоп полу­ча­ет­ся пря­мо про­ти­во­по­лож­ный. К сожа­ле­нию. Отвлек­лась от вопро­са, извините.

- Оха­рак­те­ри­зуй­те, пожа­луй­ста, экс­порт нашей про­дук­ции. Какие виды казах­стан­ских несы­рье­вых това­ров сей­час поль­зу­ют­ся спро­сом со сто­ро­ны дру­гих государств? 

- Если посмот­реть на ста­ти­сти­ку, то из все­го экс­пор­та при­мер­но $4 млрд — это  гото­вая экс­порт­ная про­дук­ция Казах­ста­на. Эта наша фокус-груп­па. Насколь­ко я знаю, локо­мо­тив­ный завод в Астане поста­вил свою про­дук­цию в Таджи­ки­стан, Эсто­нию, Мон­го­лию. Лекар­ства наши идут пре­иму­ще­ствен­но в Цен­траль­ную Азию. Гру­зо­вые авто­мо­би­ли казах­стан­ской сбор­ки Hyundai идут в Бела­русь. Нашим экс­порт­ным про­дук­том номер один явля­ет­ся мука. В прин­ци­пе, мы силь­ны в пище­вой про­дук­ции и в неко­то­рых видах элек­три­че­ско­го оборудования.

- Име­ют­ся ли дан­ные о том, в каких объ­е­мах экс­пор­ти­ро­ва­лась наша про­дук­ция в 2013 году в срав­не­нии с 2012 годом? Наблю­дал­ся рост или снижение?

- В 2011 году казах­стан­ский экс­порт состав­лял $84,3 млрд, в 2012 году — $86,4 млрд, а в про­шлом году про­изо­шло сни­же­ние до $82,5 млрд. В первую оче­редь, про­изо­шло сни­же­ние экс­пор­та сырья — неф­ти, неф­те­про­дук­тов, метал­лов — и полу­об­ра­бо­тан­ной про­дук­ции. Но соот­но­ше­ние необ­ра­бо­тан­ной и обра­бо­тан­ной про­дук­ции оста­ет­ся тем же — 75 на 25.

- В каких направ­ле­ни­ях может раз­ви­вать­ся несы­рье­вой экс­порт­ный потен­ци­ал? Какие точ­ки роста у нас есть и по каким странам?

- В основ­ном это стра­ны СНГ, пото­му что Китай от нас закрыл­ся импорт­ны­ми пошли­на­ми. Китай счи­та­ет, что, пока мы не явля­ем­ся чле­ном Все­мир­ной тор­го­вой орга­ни­за­ции (ВТО), то тариф­ная поли­ти­ка в отно­ше­нии нас долж­на быть иная, неже­ли с теми, с кем эта стра­на состо­ит, во-пер­вых, в ВТО и, во-вто­рых, в соста­ве раз­лич­ных инте­гра­ци­он­ных объ­еди­не­ний. К сожа­ле­нию, при всех воз­мож­но­стях доступ на рынок сосе­дей тоже огра­ни­чен — в рам­ках Тамо­жен­но­го сою­за из над­на­ци­о­наль­но­го регу­ли­ро­ва­ния выве­ден ряд това­ров: лекар­ства, авто­мо­би­ли, рыба, нефть, неф­те­про­дук­ты, алко­голь. К при­ме­ру, пря­мо­го досту­па к рын­ку лекарств мы не име­ем, нуж­но про­хо­дить кли­ни­че­ские испытания.

Цен­траль­ная Азия так­же защи­ща­ет­ся от нас импорт­ны­ми пошли­на­ми. Кыр­гыз­стан ввел налог в раз­ме­ре 3‑х сомов на кило­грамм казах­стан­ской муки. При­чем, что уди­ви­тель­но, в то же вре­мя Кыр­гыз­стан не прочь полу­чить от нас гума­ни­тар­ную помощь. Узбе­ки­стан защи­ща­ет себя колос­саль­но: от 10% до 200% — на импорт ино­стран­ных това­ров, в том чис­ле из Казах­ста­на, 70% — на авто­транс­порт­ные сред­ства, на 50% — на кон­ди­тер­ские изде­лия, 20—30% — на мака­ро­ны. На казах­стан­скую муку, сла­ва Богу, они сни­зи­ли с 15% до 11%. Мы счи­та­ем, что это боль­шая уступ­ка, и мы им за это бла­го­дар­ны. Если так смот­реть, то воз­мож­но­сти есть вез­де, но они потен­ци­аль­ные, воображаемые.

- Меж­ду тем в одном из послед­них ком­мен­та­ри­ев вы упо­мя­ну­ли о том, что дина­ми­ка тор­гов­ли со стра­на­ми Тамо­жен­но­го сою­за в послед­ние три года скла­ды­ва­ет­ся не в поль­зу Казах­ста­на. Какое реаль­ное поло­же­ние нашей стра­ны, како­вы пока­за­те­ли экс­пор­та в стра­ны ТС в послед­ние годы?

- Экс­порт таков: в 2011 году — $6,9 млрд, в 2012‑м — $6,1 млрд, в 2013‑м — $5,8 млрд. Это толь­ко по Рос­сии. По Бела­ру­си: $104,7 млн, $91,7 млн, $57,1 млн. Это с 2011-го по 2013 год вклю­чи­тель­но. То есть идет дина­ми­ка понижения.

-  Быту­ет мне­ние, что про­бле­мы, с кото­ры­ми сей­час стал­ки­ва­ет­ся, в част­но­сти, казах­стан­ский биз­нес, явля­ют­ся след­стви­ем «недо­ин­те­гра­ции». Выхо­дит, что луч­ше будет тогда, когда мы еще силь­нее интегрируемся?

- Когда мно­го суе­ты, как пра­ви­ло, дело хоро­шим не закан­чи­ва­ет­ся. Они (Москва) фор­си­ру­ют то, что долж­но раз­ви­вать­ся эво­лю­ци­он­но. Евро­па с 1951 года шла к сво­е­му сою­зу, а мы нача­ли бук­валь­но три-четы­ре года назад и уже хотим создать еди­ную валю­ту. По край­ней мере, в Рос­сии это­го не исклю­ча­ют. Про­мыш­лен­ную поли­ти­ку мы долж­ны теперь скре­стить. Я не могу понять, как мы ее долж­ны скре­стить — уни­фи­ци­ро­вать нало­ги, тари­фы, спе­ци­а­ли­зи­ро­вать про­из­вод­ство? Вы пони­ма­е­те, насколь­ко искус­ствен­но набран ход?

- Одна­ко одним из глав­ных аргу­мен­тов созда­ния Тамо­жен­но­го сою­за было то, что казах­стан­ские ком­па­нии полу­ча­ют доступ на 170-мил­ли­он­ный рынок.

- Абсо­лют­но пра­виль­но. Но вот что самое инте­рес­ное — у нас под боком мил­ли­ард­ный рынок Китая, но поче­му-то никто не гово­рит о сбли­же­нии с этой эко­но­ми­кой. Но мы из двух стран выбра­ли Рос­сию. Она не так силь­на, как Китай, но поче­му-то мы боим­ся какой-то вооб­ра­жа­е­мой экс­пан­сии из Китая. Для Казах­ста­на ТС — самая пре­крас­ная фор­ма добрососедства.

Боять­ся, я думаю, нуж­но имен­но фор­си­ро­ван­но­го сбли­же­ния с Рос­си­ей, но боять­ся сдер­жан­но. Трен­ды в тор­гов­ле, ситу­а­ция доб­ро­со­сед­ства гово­рит о том, что боль­ше сбли­жать­ся нель­зя. Гово­рят же, когда вос­хва­ля­ешь сосе­да, воз­вы­ша­ешь его, непре­мен­но потом ссо­ра будет, непре­мен­но потом отно­ше­ния испор­тят­ся, пото­му что нель­зя все вре­мя вот так. Как пра­ви­ло, кто-то может вос­поль­зо­вать­ся ситу­а­ци­ей и потом это пре­вра­тить уже в традицию.

- Гово­ря о нашем экс­пор­те несы­рье­вых това­ров в ТС, не счи­та­е­те ли вы, что во мно­гих слу­ча­ях нашу про­дук­цию, мяг­ко гово­ря, «не берут» или меша­ют ее реа­ли­за­ции, ста­вя тариф­ные, нета­риф­ные препоны?

- В Маг­ни­то­гор­ске биз­нес­мен поче­му-то решил, что казах­стан­ская вод­ка запо­ло­ни­ла этот город. Он обра­тил­ся к депу­та­ту, депу­тат вынес на рас­смот­ре­ние госу­дар­ствен­ной думы РФ обра­ще­ние тако­го содер­жа­ния: мол, гос­по­да, казах­стан­ская вод­ка запо­ло­ни­ла, народ гиб­нет, давай­те что-то делать. И быст­рень­ко пошла новость, раз­ра­бо­та­ли зако­но­про­ект, кото­рый огра­ни­чи­ва­ет ввоз и акци­зы повы­ша­ет. И это поми­мо кучи дру­гих суще­ству­ю­щих пре­по­нов по отно­ше­нию к казах­стан­ской водке.

Но вот что гово­рят стат­дан­ные: мы поста­ви­ли в Рос­сию алко­голь­ную про­дук­цию на $1,5 млн, а они нам — на $48,3 млн!

А в целом, мое мне­ние — струк­ту­ра казах­стан­ско­го экс­пор­та в бли­жай­шей пер­спек­ти­ве осо­бо не изме­нит­ся, несмот­ря на то, что сей­час откры­ва­ют­ся новые про­из­вод­ства по кар­те инду­стри­а­ли­за­ции. Здесь выход про­стой: надо спе­ци­а­ли­зи­ро­вать­ся в про­из­вод­стве эко­ло­ги­че­ски чистой про­дук­ции или рабо­тать над каки­ми-то эксклюзивами.

- Скла­ды­ва­ет­ся ли у вас ощу­ще­ние, что Казах­ста­ну сей­час ста­ло труд­нее тор­го­вать с Рос­си­ей, с Бела­русью, неже­ли это было до созда­ния Тамо­жен­но­го сою­за? Как вы дума­е­те, Казах­стан недо­оце­нил послед­ствия или все-таки пере­оце­нил воз­мож­но­сти, кото­рые ТС нам дал?

- Тамо­жен­ный союз, я счи­таю, это поли­ти­че­ский союз, как бы кто не гово­рил, что у нас эко­но­ми­ка опре­де­ля­ет поли­ти­ку — все-таки у нас полу­чи­лось наобо­рот. У нас поли­ти­ка опре­де­ли­ла эко­но­ми­ку, а когда так про­ис­хо­дит, то все эти паде­ния пока­за­те­лей уже лег­ко понять и объ­яс­нить. Рос­сия может дать, при вооб­ра­жа­е­мой угро­зе, допу­стим, какую-то воен­ную защи­ту, гаран­тии, но это все настоль­ко отда­лен­ная, настоль­ко неося­за­е­мая пер­спек­ти­ва, нере­аль­ная. И, опять-таки, под гне­том это­го вооб­ра­жа­е­мо­го прес­син­га идти на фор­си­ро­ван­ное сбли­же­ние в рам­ках сою­за, я счи­таю, преж­де­вре­мен­но. До ТС с экс­пор­том было луч­ше, экс­пор­ти­ро­ва­ли мы боль­ше. В част­но­сти, в Россию.

- А вот кон­ку­рен­то­спо­со­бен ли казах­стан­ский товар в срав­не­нии с тем же рос­сий­ским или белорусским?

- Если смот­реть по каче­ствен­ным харак­те­ри­сти­кам, я думаю, что кон­ку­рен­то­спо­со­бен. А  если при­ло­жить сюда все наклад­ные рас­хо­ды, кото­рые нуж­но наше­му, алма­тин­ско­му или пет­ро­пав­лов­ско­му, пред­при­ни­ма­те­лю поне­сти, что­бы, к при­ме­ру, до Бела­ру­си довез­ти свой товар — у нас же мало что суб­си­ди­ру­ет­ся из того, что ими суб­си­ди­ру­ет­ся. У них мощ­ней­шая под­держ­ка про­мыш­лен­но­сти, сель­ско­го хозяй­ства, пере­ра­бот­ки. У нас под­держ­ка биз­не­са боль­ше опо­сре­до­ван­ная, прикладная.

-  А если все же пред­ста­вить: мы дого­во­ри­лись с Рос­си­ей и Бела­русью и убра­ли все име­ю­щи­е­ся барье­ры в тор­гов­ле, то какие пер­спек­ти­вы мог­ли открыть­ся для наших про­из­во­ди­те­лей в этих стра­нах? По каким видам несы­рье­вой про­дук­ции у нас про­изо­шел бы рост экспорта?

- Слож­но вооб­ще себе вооб­ра­зить такое. Я думаю, здесь все зави­сит от сил и воз­мож­но­стей казах­стан­ско­го биз­не­са. Если есть обо­рот­ные сред­ства и пер­со­наль­ные свя­зи, то мож­но экс­пор­ти­ро­вать, невзи­рая на барьеры.

- А како­ва ситу­а­ция в тор­гов­ле с дру­ги­ми стра­на­ми, к при­ме­ру, с центральноазиатскими?

- Самый пер­вый тор­го­вый парт­нер ЦА — это Узбе­ки­стан, — боль­ше мил­ли­ар­да дол­ла­ров экс­пор­та в год. Мил­ли­ард — это в основ­ном за счет муки, а по про­мыш­лен­ным това­рам казах­стан­скую про­дук­цию они осо­бо не берут. Лекар­ства туда ухо­дят, мука, но про­мыш­лен­ные това­ры они брать не хотят. В Кыр­гыз­стан объ­е­мы казах­стан­ско­го экс­пор­та состав­ля­ют при­мер­но $500 млн. Экс­пор­ти­ро­вать туда что-то тоже уда­ет­ся: мука, про­дук­ты пита­ния. С Турк­ме­ни­ста­ном у нас самый малень­кий экс­порт — в рай­оне $116 млн. Но Турк­ме­ни­стан — это закры­тый рынок. Туда мы про­да­ем про­дук­ты питания.

- Но, пола­га­ем, с Узбе­ки­ста­ном самые слож­ные вза­и­мо­от­но­ше­ния в тор­гов­ле. Казах­стан­ским пере­го­вор­щи­кам потре­бо­ва­лось 2 года, что­бы убе­дить Узбе­ки­стан сни­зить акциз на ввоз муки, и то лишь с 15% до 11%. Так­же извест­но о заяв­ле­нии пред­ста­ви­те­лей наше­го каб­ми­на о том, что Казах­стан будет вво­дить зер­каль­ные меры, в том чис­ле в отно­ше­нии цен­траль­но­ази­ат­ских стран. Но так ниче­го и не про­изо­шло. Как все-таки будет раз­ви­вать­ся ситуация?

- Вы зна­е­те, я поче­му-то рань­ше счи­та­ла и до сих пор счи­таю, что то мини­стер­ство, кото­рое ведет тор­гов­лю, все-таки в сфе­ре отста­и­ва­ния инте­ре­сов биз­не­са — немнож­ко «бес­хре­бет­ное». Тема узбек­ских акци­зов — это заез­жен­ная тема: кто толь­ко не гово­рил о них, какие мы толь­ко справ­ки не писа­ли. В 2011 году они под­ня­ли акциз на ввоз муки с 10% до 15%, в 2012 году — на 400 товар­ных пози­ций, чуть поз­же в том же году — еще на 45 това­ров вве­ли акци­зы. Толь­ко лени­вый об этом не гово­рил. Про­шло столь­ко лет и поче­му-то мы толь­ко гро­зим­ся, но не дела­ем. Когда от ска­зан­но­го до сде­лан­но­го у нас целая про­пасть, навер­ное, это гово­рит о неэф­фек­тив­но­сти самих чиновников.

- Поче­му все-таки не при­ме­ня­лись ответ­ные меры в отно­ше­нии узбек­ско­го экспорта?

- Насколь­ко мне объ­яс­ни­ли в мини­стер­стве эко­но­ми­ки, нало­го­во­му коми­те­ту будет очень труд­но адми­ни­стри­ро­вать нало­ги в отно­ше­нии узбек­ской про­дук­ции. Тех­ни­че­ски это очень слож­но — само пони­ма­ние «подак­циз­но­го това­ра» у Казах­ста­на и у Узбе­ки­ста­на раз­ное, мето­до­ло­ги­че­ски слож­но. Насколь­ко я пони­маю сей­час, они при­шли к како­му-то кон­сен­су­су, и мини­стер­ство финан­сов, в общем-то, что-то пред­при­ни­ма­ет для того, что­бы этот вопрос уже решить дей­стви­тель­но, фактически.

- Когда это может стать реальностью?

- Когда-то может стать. Мы жало­ва­лись, что импорт узбек­ских авто­мо­би­лей в 900 раз боль­ше экс­пор­та наших авто­мо­би­лей туда. Навер­ное, очень дол­го жало­ва­лись, раз Москва нас послу­ша­ла и из сооб­ра­же­ний без­опас­но­сти взя­ла и запре­ти­ла ввоз узбек­ских авто­мо­би­лей. Спа­си­бо Москве хотя бы на этом, что так эта про­бле­ма решилась.

- Вот Узбе­ки­стан очень рья­но себя защи­ща­ет от импор­та, а что мы можем сде­лать в этой ситу­а­ции? Что необ­хо­ди­мо пред­при­ни­мать для того, что­бы казах­стан­ские това­ры все боль­ше реа­ли­зо­вы­ва­лись на рын­ке этой страны?

- Зна­е­те, Узбе­ки­стан — это тон­кий вопрос. Пере­го­вор­щи­ки, нуж­ны переговорщики.

- Но ведь есть же дей­стви­тель­но какие-то чув­стви­тель­ные для них точ­ки, на кото­рые мы можем, не беря в рас­чет бюро­кра­тию, тех­ни­че­ски нада­вить? Или это слож­но? Та же Рос­сия, несмот­ря на тех­ни­че­скую слож­ность, берет и при­ни­ма­ет какие-то реше­ния по наше­му алко­го­лю. Что, наша дипло­ма­тия недо­ста­точ­но сильная?

- Да, надо это при­знать, недо­ста­точ­но силь­ная. Мы можем огра­ни­чить их импорт, но насколь­ко это нам самим будет выгод­но? Пото­му что мы все-таки отту­да полу­ча­ем фрук­ты, ово­щи, боль­ше неот­ку­да — мы же из Китая не будем заво­зить. Насколь­ко я знаю, южно­ка­зах­стан­ские кре­стьяне утвер­жда­ют, что узбек­ские удоб­ре­ния дешев­ле, поэто­му и берут их. Но сего­дня не изу­чен вопрос вли­я­ния на гене­ти­ку рас­те­ний узбек­ских удоб­ре­ний, насколь­ко они без­опас­ны. Раз народ поста­ви­ли в усло­вия, что он дол­жен деше­во питать­ся, деше­во брать — нет выбора.

Я думаю, пред­став­лять инте­ре­сы стра­ны на пере­го­во­рах долж­ны опре­де­лен­ные люди — с очень глу­бо­ки­ми зна­ни­я­ми, опы­том, с авто­ри­те­том, с пол­но­мо­чи­я­ми и с хариз­мой, что­бы убе­дить и объ­яс­нить, поче­му так делать нельзя.

- Если обри­со­вать в общих чер­тах, то как, на ваш взгляд, у Казах­ста­на обсто­ят дела по отста­и­ва­нию сво­их инте­ре­сов на пере­го­во­рах? Насколь­ко успешно?

- Вы зна­е­те, меня не при­вле­ка­ют для уча­стия в пере­го­во­рах. Все, что мы можем сде­лать, — от экс­пор­те­ра взять жало­бу и обра­тить­ся в мини­стер­ство, под­нять тре­во­гу. Обра­ще­ний таких мно­го и зача­стую они свя­за­ны с дей­стви­я­ми наших же госор­га­нов. Глав­ная наша зада­ча — помочь имен­но в нуж­ное вре­мя в нуж­ном месте. Это на вес золо­та. Пере­пи­сы­вать­ся мож­но года­ми и рапор­то­вать о том, что экс­порт рас­тет, но под­сла­щи­вать пилю­лю не сто­ит. Если экс­порт пада­ет, нуж­но ана­ли­зи­ро­вать, поче­му это происходит.

- В вопро­се лоб­би­ро­ва­ния инте­ре­сов казах­стан­ских про­из­во­ди­те­лей клю­че­вая роль долж­на быть за госу­дар­ством, или же биз­нес дол­жен сам как-то нахо­дить вари­ан­ты, сни­жать затраты?

- Биз­нес мог бы сни­зить затра­ты, если бы госу­дар­ство сни­жа­ло затра­ты внут­ри стра­ны. Насколь­ко я пони­маю, сей­час пра­ви­тель­ство хочет сти­му­ли­ро­вать спрос внут­ри Казах­ста­на. Для это­го оно дает кре­ди­ты биз­не­су (в послед­ний раз — на 1 трлн тен­ге), кре­ди­ты насе­ле­нию — пожа­луй­ста, потреб­ляй­те това­ры, те, кото­рые про­из­во­дит биз­нес, а в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве госу­дар­ство, есте­ствен­но, дела­ет став­ку на внеш­нюю тор­гов­лю — на наме­ре­нии про­дать поболь­ше и полу­чить таким обра­зом валюту.

А наш товар будут не прочь купить в Евро­пе или в Япо­нии тогда, когда в Казах­стане усло­вия по про­из­вод­ству будут нор­маль­ны­ми. Товар может быть тогда нор­маль­ным, когда ты его про­из­вел на совре­мен­ном обо­ру­до­ва­нии, нор­маль­но упа­ко­вал в каче­ствен­ную тару, упа­ков­ку, достой­но пред­ста­вил, у тебя нашлись день­ги на сер­ти­фи­кат. А если у нас идет еже­год­ный рост про­из­вод­ствен­ных тари­фов, желез­но­до­рож­ных тари­фов, тогда тут не об экс­пор­те думать сле­ду­ет, а о том, как выжить.

- Ска­жи­те, пожа­луй­ста, а на под­держ­ку сво­е­го экс­пор­та Казах­стан вооб­ще сколь­ко выделяет?

- Око­ло мил­ли­ар­да тенге.

- А в этом году?

- Столь­ко же при­мер­но. Весь этот объ­ем пол­но­стью осваивается.

- К сло­ву, о деваль­ва­ции. Полу­ча­ет­ся, что чисто тех­ни­че­ски деваль­ва­ция долж­на при­ве­сти к тому, что казах­стан­ским про­из­во­ди­те­лям ста­нет выгод­нее экс­пор­ти­ро­вать вооб­ще мак­си­мум сво­ей про­дук­ции за рубеж, неже­ли реа­ли­зо­вы­вать ее на мест­ном рынке.

- Я думаю, что про­дук­ция, кото­рая не тре­бу­ет осо­бых про­из­вод­ствен­ных уси­лий, сырье­вая, сель­ско­хо­зяй­ствен­ная, конеч­но, выиграет.

- Пола­га­ем, что те же про­из­во­ди­те­ли, напри­мер, соков, мака­рон, или муч­ни­ки будут более заин­те­ре­со­ва­ны, что­бы по мак­си­му­му про­дать свою про­дук­цию в Узбекистан.

- Сей­час Узбе­ки­стан при импор­те ино­стран­ной про­дук­ции при­ме­ня­ет 70% акци­за к сокам и 100% акци­за к без­ал­ко­голь­ным напит­кам. Не думаю, что потен­ци­аль­ные воз­мож­но­сти полу­чить 20% при­бав­ку к валют­ной выруч­ке по при­чине деваль­ва­ции тен­ге пере­кро­ют рас­хо­ды на узбек­ские нало­ги. Невыгодно.

- Про­гно­зы на буду­щее: есть ли виде­ние ситу­а­ции в отно­ше­нии казах­стан­ско­го экс­пор­та несы­рье­вых това­ров и тор­гов­ли в целом на бли­жай­шую пер­спек­ти­ву, ну, так на 2014—2015 годы? Будет ли рас­ти казах­стан­ский экс­порт гото­вой продукции?

- Зна­е­те, очень все слож­но и зави­сит от мно­же­ства фак­то­ров. Все свя­за­но с поли­ти­кой. Допу­стим, если Евро­па и США нало­жат какие-то санк­ции на Рос­сию, это же напря­мую повли­я­ет на нас. Но, огля­ды­ва­ясь на про­шлые годы, экс­порт гото­вой про­дук­ции, в прин­ци­пе, сохра­ня­ет свою долю.

- Воз­мо­жен ли рост хотя бы на 5—10%?

- На 10% — навер­ное, мно­го. Слож­но сего­дня пред­ста­вить, слож­но спро­гно­зи­ро­вать. Про­гноз здесь — чисто меха­ни­че­ская вещь.

- А импорт­ная про­дук­ция подорожала?

- Импорт подорожал.

- Бла­го­да­рим за беседу!

 

Источ­ник: Каз­ТАГ