Поскольку существуют проблемы со временем (допрос первого подсудимого AM не был завершен),судья Бём предлагает следующий порядок:сегодня будет допрошен второй подсудимый ВК и только после этого будет продолжен допрос подсудимого АМ (прокуратурой г.Вена, защитником и представителемгражданских истцов). Все участники процесса выразили свое согласие с этим предложением.
Судья Андреас Бём допрашивает второго подсудимого Вадима Кошляка (ВК):
Он НЕ признает себя виновным.
Профессиональная деятельность в последние годы, до того как преступление было совершено:
ВК работал для Алиева, он также был [прим.пер. – отсутствует слово]в Австрии, когда Алиев находился на должности посла в первый раз. ВК тогда сказали, что сейчас он будет работать на один банк. Сказали, что имелись проблемы с кредитами и он должен разобраться с этим. Примерно 10.1.2007 годаВК пригласили на разговор, этот разговор был недолгим, это был разговор с генералом Алубаевым. Во время этого разговора ВК сказали, что он должен работать с Алиевыми что он должен решить проблему с кредитами. Ему сказали, он должен проверить условия по всем кредитам. Была привлечена также аудиторская фирма, и ВК должен был также работать совместно с финансовой полицией, кроме того ВК должен был также передать финансовой полиции документы, которые покажутся ему проблематичными. У банка также была своя служба безопасности,которая тоже принимала участие в выполнении этого задания. Возможно,этот разговор состоялся также 11 или 12.1.2007 года. Приказ о том, что ВК должен был работать в банке был подписан только 22.1.2007 года, и лишь после этого он начал работу в банке, собственный кабинет в Нурбанке был предоставлен ВК 23.1.2007 года. В течение нескольких первых дней он сидел в кабинете начальника службы безопасности банка.
В разговоре с генералом еще не были названы никакие имена, ВК было только понятно, что в банке скорее всего были проблемы, иначе этот разговор не состоялся бы. Перед разговором с генералом у ВК была беседа с Алиевым, в ходе которой Алиев объяснил,что возможно ВК должен будет работать в Нурбанке.
По обстоятельствам дела, в отношении которых предъявлено обвинение:
Касательно запланированной командировки заграницу: как дело дошло до этой командировки и был ли ВК в банном комплексе?
ВК вернулся с Алиевым из южной области Казахстана.Планировалось создать там свободную таможенную зону, и ВК сопровождал Алиева.По возвращении ВК поехал домой, а после обеда ВК позвонил Алиев и сказал, что ВК должен подготовиться к командировке в Москву.
После полученияуказаний Алиева он их выполнил? Да, в служебные обязанности ВК входило находиться в распоряжении Алиева 24 часа в сутки. ВК был военным и подчинялся Алиеву.
ВК сказали,что командировка в Москву продлится несколько дней. ВК взял свою сумку, в которой на всякий случай всегда находилась сменная одежда. ВК и Алиев договорились встретиться. ВК поехал в свой офис,который находился недалеко от аэропорта,туда за ним заехал Алиев, затем они поехали в автомобильный центр «Меркурий».После этого мы встретились еще с несколькими людьми, которые были там на автомобилях.
Это не банный комплекс, а скорее спортивный центр, и мы были там. ВК уже не помнит подробностей,это было много лет назад. Мы ждали там дальнейшей информации, все могли есть и пить, что они хотели, там все это было. Алиев не все время был там, мы ждали дальнейшей информации. Нас пригласили в сауну, АГ не хотел идти с нами в сауну и просто плавал. АГ не хотел этого делать,ему было это неприятно, он не так часто общался с Алиевым, и поэтому не хотел этого. Алиев сказал, что по техническим причинам самолет не может взлететь,речь шла о паре часов, они находились недалеко от аэропорта, может быть в получасе езды. Они могли бы в любое время отправиться в путь. Мы разделись, пошли в сауну, и там принесли еду. Алиев должен был потом уехать ночью, около 1 часа ночи, потому что его дочь заболела. Мы выпивали, говорили об общих вещах, что работа ВК ценна для банка. Примерно через час ВК ушел спать. ВК лег затем спать, он очень устал, потому что он только что вернулся из командировки.
Утром около10:00 он встретился с ответственными за спортивный комплекс, завтрак еще не заказывали. ВК выпил чашку кофе и пошел к сауне. Затем ВК позавтракал и пошел прогуляться.
На вопрос судьи Бёма, что он давал другие показания,а именно, что он больше не выходил из комнаты, ВК снова рассказывает о завтраке в тот день.
ВК во второй день больше не видел Алиева, затем им сообщили, что командировку отменили.Когда ВК вернулся с прогулки, остальные уже собрались уезжать из спортивного комплекса.
После этого ВК работал в течение следующих недель в банке. Не происходило ничего необычного,было много кредитных договоров. Имелись вопросы к отдельным кредитным проектам,положение банка было печальным. Например,был проект по недвижимости, на который было выдано около 40 млн долларов. Однако об этом ВК только сообщили, сам он не занимался этим проектом.
Касательно 31.1.2007 года: пришли люди из телевизионной компании, они должны были установить какую-то технику в офисе, ВК думает, чтоэто было кабельное телевидение или что-то подобное, они хотели проложить кабель. ВК позволил им осуществить работы, и ВК должен был поехать в командировку, однако ее отменили. Алиев пришел в кабинет к ВК, и потом Алиев отменил его командировку, потому что уже было поздно отправляться в командировку в тот день.
Затем появились работники министерства иностранных дел и потребовали доступ в помещения Нурбанка. Они хотели «что-то» проверить.Сотрудники министерства были возбужденные и агрессивные. Они однако успокоились,когда увидели Алиева и также меня,поскольку я смог предъявить свои документы. Им было дано задание в любом случае пройти на девятый этаж, в случае необходимости даже с применением оружия.Однако они быстро успокоились, поскольку,как думает ВК, там был Алиев. Члены семьи президента являются публичными фигурами в Казахстане, Алиева знали в Казахстане. Был также человек с пулеметом, и этих людей, также и человека с пулеметом, работники службы безопасности выпроводили снова из банка. В здании Нурбанка есть также банк, который охраняется сотрудниками министерства внутренних дел.
Ходатайство об исключении доказательства
Адвокат д‑рМартин Марер подает ходатайство обисключении из производства маг. Лаубша, включая повестку, отправленную на его адрес, поскольку он распространял ложную информацию об Алиеве.
Представитель гражданских истцов Ганцгер протестует против удовлетворения этого ходатайства, поскольку, во-первых, ходатайство об исключении доказательств не имеет отношения к делу, потому что Алиев мертв,и во-вторых, поскольку это ходатайство является новой «уловкой» защиты.
Судья Бём спрашивает ВК о предполагаемых сообщниках. Работали ли они все для Алиева? ВК говорит, что это верно.
Квартира Алиева находится рядом с Нурбанком, она расположена примерно в 3 километрах от Нурбанка, затем ВК и Алиев поехали в резиденцию.
Алиев и ВК должны были еще поехать в полицию, чтобы дать там показания. Оба дали показания,допрос длился недолго, возможно 30–40 минут. После дачи показаний мы поехали в загородный дом Алиева, и там он несколько успокоился. ВК и Алиев были еще второй раз в квартире, Алиев взял там что-то.
ВК работал в банке еще до 7 марта 2007 года. 6.3.2007 года Алиев позвонил ВК, Алиев рассказал что-то о заграничной командировке в Москву, а затем в Австрию. ВК как раз занимался составление аудиторского отчета, вместе с аудиторской комиссией. Это было очень ответственным заданием,и Алиев сказал, что ВК должен приехать в Москву, чтобы представлять там интересы семьи Нурабиева в России, речь должна была пойти о нескольких областях деятельности. ВК полетел в Москву и был там два дня. ВК потому так хорошо помнит об этом, поскольку 8 марта это международный женский день, и из-за этой командировкион не смог быть вместе со своей женой и матерью, а был в Москве. 9.3.2007 года он приехал в Вену.
Судья Бём спрашивает, не мог ли он отказаться от этой командировки? ВК отвечает, что он был офицером и находился в непосредственном подчинении Алиева. Это было бы несерьезно сказать, что я хочу остаться дома из-за моей семьи.
ВК затем узнал, что Алиева снова назначили послом.
Судья Бём спрашивает, каким образом Казахстан получил все эти обвиняющие доказательства против ВК, если он невиновен? ВК отвечает,что есть много способов – давление, принуждение и подобные методы. Братья ВК были вынуждены уехать из Казахстана,также и на родителей ВК оказывалось давление.
Судья Бём спрашивает, почему тогда из двух лиц один делает признание? Казахстан оказал давление, никто не хочет вступать вконфликт с государством, и когда-либо каждый хочет это прекратить и не находиться постоянно в таком конфликте. Все эти люди потеряли родину и были вынуждены просить политического убежища. За семьей ВК две недели следили, бывший коллега ВК из службы безопасности связался с ВК и объяснил, что ВК должен дистанцироваться от Алиева. ВК является сейчас врагом страны.
Судья Бём прерывает допрос второго подсудимого ВК и продолжает допрос первого подсудимого AM:
Прокурор спрашивает: Было ли Вам известно о местенахождения трупов до разговора с Бикимовым? Нет.
Были ли записи разговоров по «Скайп» подвержены манипуляциям? Да.
До этого AM однако подтверждал всё, что он говорил? Да, это был голос AM и его заместителя.AM считает, что разговоры были обработаны спецслужбами Казахстана. Существует также сообщение, что КНБ обработал разговоры. Есть много методов обработки,например, можно вставить какие-то предложения и пр. Австрийские эксперты тоже не могут исключить, что разговоры были обработаны.
Прокурор Валлнер сообщает, что у АМ есть в следственном изоляторе компьютер, на котором он может прослушать разговоры,и ему нужно это сделать и затем сказать,какие предложения были обработаны.
Защитник Марер заявляет, что первый подсудимый до настоящего момента не получил в свое распоряжение компьютер в следственном изоляторе.
Касательно записей разговоров по «Скайп»: AM и его заместитель разговаривали об умерших лицах, однако AM не назвал место. Возможно, это также проблема перевода. AM сказал, что эти лица на 100% мертвы,однако место он не назвал.
Касательно его алкогольного отравления: прокурор– почему он так хорошо помнит именно этот день, откуда он знает, что именно в этот день у него было алкогольное отравление? AM никогда не говорил о конкретном дне, он вообще не помнит, где он тогда был. Ему об этом рассказали.
Есть ли свидетели этому? Да, я начал проверять эту информацию. Сам AM не помнит ни о каких особых событиях. AM ходил на работу,жил со своей семьей и разговаривал с ними, ничего особенного не было.
В начале января он уже много пил, это было связано с днями рождениями и новым годом, после этого он почувствовал себя плохо и обратился к врачу, в такой ситуации он оказывался в те годы неоднократно. AM был тогда в своей квартире. AM поставили капельницу, до этого такое происходило часто. Он два дня находился под капельницей,и это было обычной процедурой.
Судья Бём спрашивает, есть ли у него алиби на день наступления смерти или нет? Или он этого не знает? AM находился 9 февраля 2007 года в плохом состоянии в квартире.
Прокурор спрашивает, когда и от кого он в первый раз узнал о событиях в Нурбанке? AM отвечает, что в первый раз он услышал об этом весной 2007 года, что люди исчезли,однако он больше не помнит точно и не может вспомнить, от кого.
Прокурор спрашивает, почему отношения между Алиевым и президентом так сильно испортились? Основной причиной было убийство оппозиционера. Прокурор: это случилось еще в 2006 году, почему же конфликт приобрел такую остроту в 2007году? После этого случая отношения очень ухудшились, примером тому является и статья дочери президента, отношения становились все хуже и хуже.
В 2011 году австрийскими органами власти было осуществлено прослушивание телефонов,тогда Вы связывались с сыном Алиева и хотели передать сыну Алиева доказательства.Что это были за доказательства?
AM не передавал никаких доказательств сыну Алиева.
AM надеялся получить вознаграждение за эту информацию? AM же не передавал никаких доказательств.
Адвокат д‑р Марер допрашивает своего клиента AM:
Являлся ли Вашим [представителем] адвокат Рех и оплачивал ли эти услуги адвокат Лански? Да, это верно, сам AM не платил никаких гонораров.
Зачем бы адвокату Лански оплачивать адвоката противника? AM отвечает, что таким образом его держали под контролем, и всегда знали, какие именно показания он давал.
Проводились ли также встречи с Анной Цайтлингер? Да, Цайтлингер может отлично говорить по-немецки и по-русски. AM встречался с ней в офисе юридической фирмы, но также и с глазу на глаз.
Что с ней обсуждалось?
AM говорил с ней об уходе из жизни работников Нурбанка. АМ многократно предлагали финансовую помощь.
В какой форме? Я получал деньги наличными.
Сколько и как часто?
АМ не помнит подробности. Также и семья АM получала деньги в Казахстане. AM получал около 15.000 EUR примерно 2–3 раза.
Что запланировали осуществил попытку похищения AM?
Государственная власть Казахстана. AM убежден в этом. Летом 2008 года AM вышел из дома, на углу стоял черный автомобиль, из него вышел человек и подошел ко мне, назвал мое имя, представился и сказал, что он сотрудник российского ФСБ. Он сказал мне, что президент Казахстана требует,чтобы я вернулся в Казахстан, он было чень вежлив. Второй человек был очень высокий, он попытался затащить меня в машину. AM убежал, и водитель АМ прогнал этого человека. AM попытался подать заявление в полицию на этого сотрудника ФСБ.
Кто-нибудь из Казахстана связывался с Вами в Австрии? Да, один человек из КНБ, также г‑н Бикимов. Звонил ли Вам также сам президент?
Да, два раза,он пообещал снять с меня обвинения в подготовке государственного переворота.AM хотел, чтобы сначала были сняты обвинения в государственном перевороте и убийстве оппозиционера, и только после этого он вернется.
Был ли AM подвергнут репрессиям со стороны Казахстана? Да, и даже его близкие. Имели место обыски жилища, временные аресты,и мою бывшую жену заставили со мной развестись, против нее также было заведено уголовное дело.
Защитник Вадима Кошляка (ВК), адвокат д‑р Вальтер Энглер спрашивает, когда АМ контактировал с адвокатом Лански: юридическая фирма Лански сказала, что они хотели, чтобы АМ сотрудничал с органами власти, и что Лански представляет органы власти.
Когда-нибудь упоминали, что юридическая фирма представляет интересы вдов: AM еще до этого знал, что юридическая фирма представляет вдов. Там мне уже сказали об этом.
Энглер спрашивает, когда он впервые имел дело с ВК и как часто они виделись? В январе/феврале 2007 года он не общался и не встречался с ВК.
Представитель гражданских истцов Ганцгер (юридическая фирма Лански): в каком звании он ушел из КНБ?
AM не будет отвечать на вопросы представителя гражданских истцов. Также и ВК не будет отвечать ни на какие вопросы представителя гражданских истцов.
Поэтому судья не разрешает задавать дальнейшие вопросы. Заявляет свое мнение о том, что это ходатайство служит только для того, чтобы дискредитировать представителя гражданских истцов.
Представитель отца, выступающего в качестве гражданского истца, заявляет ходатайство в соответствии с § 66 абз 1 Ц 7 Уголовно-процессуального уложения несмотря на отказ в возможности задавать вопросы.
Судья Бём оглашает решение об отклонении ходатайства.
Следующие судебные заседания назначены на среду 22.4.2015 в 9:00, четверг 23.4.2015 и пятницу 24.4.2015 в зале 303.