Эстонский фасад казахстанского дома

В 2011 году рост эко­но­ми­ки у Эсто­нии и Казах­ста­на был оди­на­ко­вым – 7,5%. Поми­мо этой общей чер­ты, обе стра­ны заин­те­ре­со­ва­ны в тор­го­вом сотруд­ни­че­стве, счи­та­ет пре­мьер-министр Эсто­нии Андрус Ансип. Так, у Эсто­нии есть паро­мы, рабо­та­ю­щие на сжи­жен­ном при­род­ном газе, а у Казах­ста­на — тер­ми­нал для это­го газа. 

 

Автор: Мадия ТОРЕБАЕВА

 

В минув­шую пят­ни­цу в Алма­ты в зда­нии Фон­да «Даму» состо­ял­ся казах­стан­ско-эстон­ский биз­нес-форум с уча­сти­ем пре­мьер-мини­стра Эсто­нии Андру­са Анси­па. В ходе меро­при­я­тия эстон­ский пре­мьер пред­ло­жил биз­нес-сооб­ще­ству обе­их стран акти­ви­зи­ро­вать про­цес­сы сотруд­ни­че­ства в созда­нии новых сов­мест­ных про­из­водств. По окон­ча­нии меро­при­я­тия Андрус Ансип отве­тил на вопро­сы окру­жив­ших его жур­на­ли­стов, в том чис­ле и нашей редакции.

 

Без евро эстон­цы нервничали

 

- Гос­по­дин пре­мьер, несколь­ко лет назад вы отме­ча­ли, что уро­вень без­ра­бо­ти­цы в Эсто­нии в 2000 году состав­лял 14%, а в 2007 уже 4%. Одна­ко по дан­ным Eurostat, опуб­ли­ко­ван­ным 1 авгу­ста про­шло­го года, Эсто­ния опять ока­за­лась в чис­ле аут­сай­де­ров. В чем при­чи­на таких скачков?

 

- В этом году уро­вень без­ра­бо­ти­цы в Эсто­нии состав­ля­ет уже 10%. Если эко­но­ми­ка рас­тет, тогда и рабо­чих мест ста­но­вит­ся, будет. Если про­ис­хо­дит спад, то вырас­та­ет и коли­че­ство безработных.

 

Эсто­ния явля­ет­ся кон­трак­тив­ной для пря­мых ино­стран­ных инве­сти­ций. После банк­рот­ства Lehman Brothers в 2008 году, когда в При­бал­ти­ке лоп­нул пузырь недви­жи­мо­сти и потреб­ле­ния, эко­но­ми­ка Эсто­нии упа­ла на 14%, в то вре­мя как без­ра­бо­ти­ца вырос­ла на одну пятую. В тот момент мно­гие инве­сто­ры пере­ста­ли дове­рять малень­кой наци­о­наль­ной валю­те — эстон­ской кроне. Появи­лись спе­ку­ля­ции о воз­мож­ной деваль­ва­ции эстон­ской кро­ны, и един­ствен­ным выхо­дом для Эсто­нии было вой­ти в евро­зо­ну. Бла­го­да­ря евро у нас вырос­ла эко­но­ми­ка. В про­шлом году у нас рост эко­но­ми­ки был такой же, как и в Казах­стане — 7,5%. И, конеч­но же, евро спо­соб­ству­ет тор­гов­ле с дру­ги­ми госу­дар­ства­ми Евросоюза.

 

Теперь инве­сто­ры дове­ря­ют той биз­нес-сре­де, кото­рая сло­жи­лась в Эсто­нии. Соот­вет­ствен­но были сде­ла­ны зна­чи­тель­ные инве­сти­ции в нашу эко­но­ми­ку. Эти инве­сти­ции созда­ют новые рабо­чие места, и сего­дня мы можем ска­зать, что экс­порт ведет нашу эко­но­ми­ку, а не внут­рен­нее потреб­ле­ние, как это было в тече­ние бума 2005—2008 годов.

 

- Как будет чув­ство­вать себя ваша эко­но­ми­ка в слу­чае углуб­ле­ния кри­зи­са в евро­зоне?

 

- Как я уже ска­зал, при­сут­ствие в евро­зоне очень выгод­но для Эсто­нии. Бла­го­да­ря евро Эсто­ния явля­ет­ся при­вле­ка­тель­ной для пря­мых ино­стран­ных инве­сти­ций. Соот­вет­ствен­но, эти инве­сти­ции созда­ют новые рабо­чие места, и бла­го­да­ря этим рабо­чим местам рас­тет объ­ем экспорта.

 

К тому же евро важен и для наших жите­лей, пото­му что 90% всех кре­ди­тов в тече­ние 18 лет были полу­че­ны в евро. И когда появи­лись слу­хи о воз­мож­ной деваль­ва­ции эстон­ской кро­ны, люди не зна­ли, сколь­ко про­цен­тов им при­дет­ся пла­тить для воз­вра­та взя­тых кре­ди­тов. Теперь ясно, ника­ких кур­со­вых исков нет. Конеч­но, мы тоже вол­ну­ем­ся о том, какой будет судь­ба евро­зо­ны. Но меры при­ня­ты, и я уве­рен, что теперь евро будет ста­биль­ным и в будущем.

 

- Счи­та­ет­ся, что во вре­мя миро­во­го финан­со­во­го кри­зи­са пра­ви­тель­ства стран Бал­тии при­ня­ли реше­ние не деваль­ви­ро­вать свои валю­ты, а вме­сто это­го рез­ко умень­шить пра­ви­тель­ствен­ные рас­хо­ды, повы­сить нало­ги и сни­зить зар­пла­ты. Вы по-преж­не­му счи­та­е­те, что это был пра­виль­ный шаг?

 

- Я бы хотел обра­тить ваше вни­ма­ние на тот момент, что в Эсто­нии мы исполь­зо­ва­ли систе­му валют­но­го коми­те­та. Это зна­чит, что мы не меня­ли курс эстон­ской кро­ны в тече­ние послед­них 18 лет. Но, тем не менее, слу­хи о деваль­ва­ции эстон­ской кро­ны все же появи­лись, и эти слу­хи не толь­ко пре­пят­ство­ва­ли ино­стран­ным инве­сти­ци­ям, но и сде­ла­ли доволь­но нерв­ны­ми жите­лей нашей страны.

 

В два раза за три года

 

- На Ваш взгляд, Казах­стан в целом и Алма­ты в част­но­сти при­вле­ка­тель­ны для инвесторов?

 

- С Казах­ста­ном у нас очень хоро­шие поли­ти­че­ские отно­ше­ния. Кор­ни этих отно­ше­ний — в про­шлом, в 1988 году, когда наш пред­се­да­тель пре­зи­ди­у­ма Вер­хов­но­го Сове­та Эстон­ской ССР Арнольд Рюй­тель под­верг­ся кри­ти­ке в Москве и един­ствен­ным чело­ве­ком, кото­рый встал на его защи­ту, был нынеш­ний пре­зи­дент Назар­ба­ев. Так что поч­ва для хоро­ших, дело­вых отно­ше­ний у нас име­ет­ся. И я рад, что в тече­ние послед­них трех лет това­ро­обо­рот меж­ду наши­ми стра­на­ми вырос в два раза. Мно­гие эстон­цы зани­ма­ют­ся биз­не­сом в Казах­стане и в Алма­ты, в част­но­сти. И этот биз­нес явля­ет­ся взаимовыгодным.

 

- В Казах­стане заре­ги­стри­ро­ва­но 54 пред­при­я­тия с уча­сти­ем эстон­ско­го капи­та­ла, заня­тых в экс­порт­но-импорт­ных опе­ра­ци­ях, ока­за­нии посред­ни­че­ских услуг, про­из­вод­стве мебе­ли, про­дук­тов пита­ния. В каких еще отрас­лях эко­но­ми­ки эстон­ские пред­при­ни­ма­те­ли пла­ни­ру­ют най­ти в нашей стране свою нишу? 

 

- Напри­мер, это стро­и­тель­ство. В Эсто­нии про­из­во­дят­ся стек­лян­ные и кера­ми­че­ские фаса­ды. Эти фаса­ды про­да­ют­ся и в дру­гие скан­ди­нав­ские госу­дар­ства, и исполь­зу­ют­ся здесь, в Алма­ты. Они очень попу­ляр­ны из-за сво­е­го качества.

 

Но когда мы толь­ко нача­ли свои дело­вые отно­ше­ния с Казах­ста­ном, мы гово­ри­ли лишь о тран­зи­те неф­те­про­дук­тов. В Эсто­нии очень хоро­шие пор­ты, и сего­дня гру­зы, иду­щие из Казах­ста­на в Евро­пу или США, сле­ду­ют через нашу стра­ну. Но у нас оста­ет­ся еще нема­ло воз­мож­но­стей для уве­ли­че­ния вза­им­но­го това­ро­обо­ро­та. Чему я, соб­ствен­но, рад, пото­му что сего­дня мы не долж­ны гово­рить толь­ко о тран­зи­те нефтепродуктов.

 

Поми­мо стро­и­тель­ства есть еще сель­ское хозяй­ство. Ско­то­вод­ство в Эсто­нии нахо­дит­ся на очень хоро­шем уровне. И поэто­му даже в этой сфе­ре мы можем сотруд­ни­чать с Казахстаном.

 

Сле­ду­ю­щим пунк­том мож­но было бы назвать судо­стро­и­тель­ство. Не так дав­но одной из наших ком­па­ний были запу­ще­ны три паро­ма, кото­рые рабо­та­ют не на дизель­ном топ­ли­ве, а на сжи­жен­ном при­род­ном газе. Теперь у Казах­ста­на есть про­ект, где будет исполь­зо­вать­ся сжи­жен­ный при­род­ный газ на Кас­пий­ском море. В эко­ло­ги­че­ском плане это чистый про­ект. И в эко­но­ми­че­ском плане тоже экс­плу­а­та­ция таких паро­мов будет намно­го дешев­ле, чем тех, кото­рые исполь­зу­ют дизель­ное топливо.

 

- Мож­но ли в этой свя­зи рас­смат­ри­вать нала­жи­ва­ю­щу­ю­ся базу эстон­ско-казах­стан­ских отно­ше­ний как свое­об­раз­ное оппо­ни­ро­ва­ние Москве? 

 

- Это не так. Напро­тив, обо­рот дает хоро­шую эмо­ци­о­наль­ную поч­ву. Мы зна­ем, кто у нас дру­зья. Эсто­ния, как и Казах­стан, как и Рос­сий­ская Феде­ра­ция, ста­ла неза­ви­си­мым госу­дар­ством. Так что здесь я не вижу ника­ко­го оппо­ни­ро­ва­ния. На мой взгляд, очень важ­но не забы­вать, кто был с тобой во вре­мя трудностей.

 

Рос­сия явля­ет­ся очень важ­ным, но не основ­ным тор­го­вым парт­не­ром для Эсто­нии. 70% наше­го экс­пор­та идет в госу­дар­ства Евро­со­ю­за. Доля РФ состав­ля­ет 13%. Хотя сто­ит при­знать, что в тече­ние послед­них деся­ти лет доля экс­пор­та в Рос­сию вырос­ла доволь­но зна­чи­тель­но, посколь­ку еще в 2000 году она состав­ля­ла 2,4%. Очень вырос и поток тури­стов в Эсто­нию из Рос­сии. В 2010 году он соста­вил око­ло 51%. В про­шлом году опять 50%.

 

Поче­му коли­че­ство тури­стов, кото­рые посе­ща­ют Эсто­нию, рас­тет так быст­ро? При­чи­на в том, что Эсто­ния вошла в шен­ген­ское про­стран­ство. И когда граж­дане РФ уже име­ют шен­ген­скую визу для того, что­бы посе­тить Гер­ма­нию, Фран­цию, они исполь­зу­ют эту визу еще раз для того, что­бы посе­тить Эсто­нию. Это про­ис­хо­дит еще и пото­му, что цены у нас в рам­ках разум­но­го, а услу­ги мож­но полу­чить на род­ном язы­ке. Люди в Эсто­нии вла­де­ют рус­ским языком.

 

Чище — зна­чит дешевле

 

- Хоте­лось бы воз­вра­тить­ся к уже затро­ну­той теме по про­из­вод­ству и исполь­зо­ва­нию при­род­но­го сжи­жен­но­го газа. В ходе встре­чи в Астане гово­ри­лось о том, что Эсто­ния к 2015 году пла­ни­ру­ет уве­ли­чить закуп сжи­жен­но­го газа у Казах­ста­на. На каких усло­ви­ях это будет происходить?

 

- Это пока не ясно. Мы пока не име­ем тер­ми­на­ла по полу­че­нию сжи­жен­но­го при­род­но­го газа. В Казах­стане такой тер­ми­нал есть. Но надо иметь его и в Эсто­нии. И мы пла­ни­ру­ем постро­ить свой тер­ми­нал сжи­жен­но­го газа. Но когда это будет, пока неиз­вест­но. К 2015 году по нор­мам Евро­со­ю­за мы долж­ны сокра­тить объ­е­мы серы в добы­тых исход­ных газах на Фин­ском зали­ве и на Бал­тий­ском море. Это зна­чит, что мы долж­ны перей­ти на сжи­жен­ный при­род­ный газ или на очень чистое дизель­ное топ­ли­во. Но чистое дизтоп­ли­во обой­дет­ся гораз­до доро­же. Поэто­му в Север­ной Евро­пе пере­де­лы­ва­ют­ся паро­мы и кораб­ли таким обра­зом, что­бы они мог­ли исполь­зо­вать сжи­жен­ный при­род­ный газ.

 

Как я уже отме­тил, у вас в Казах­стане есть тер­ми­нал по сжи­жен­но­му при­род­но­му газу, но вы толь­ко пла­ни­ру­е­те при­об­ре­сти паро­мы, рабо­та­ю­щие на сжи­жен­ном газе на Кас­пий­ском море. Я наде­юсь, что «Экс­по-2017» года будет про­хо­дить в Астане. Сей­час уже извест­на его тема­ти­ка: «Энер­гия буду­ще­го». И если у вас будут паро­мы, кото­рые будут рабо­тать на при­род­ном сжи­жен­ном газе, это как раз и гово­рит об энер­гии буду­ще­го, при­мер зеле­ной экономики.

 

Мы в Эсто­нии полу­чи­ли уже мно­го поль­зы от исполь­зо­ва­ния этих чистых тех­но­ло­гий. Самый круп­ный завод, кото­рый про­из­во­дит гене­ра­то­ры для вет­ря­ков, нахо­дит­ся в Эсто­нии. Было вре­мя, когда в каж­дом пятом вет­ря­ке был гене­ра­тор, про­из­ве­ден­ный в Эстонии.

 

- Но это ведь исполь­зо­ва­ние энер­гии вет­ра доволь­но доро­гое удовольствие.

 

- Это доро­го, но ведь это будущее.

 

- Сей­час в Казах­стане серьез­но рас­смат­ри­ва­ет­ся вопрос о стро­и­тель­стве АЭС. И один из аргу­мен­тов пре­иму­ще­ства атом­ной энер­ге­ти­ки - ее деше­виз­на.

 

- Здесь кому что. Эсто­ния тоже хочет при­ни­мать уча­стие в стро­и­тель­стве новой АЭС в Лит­ве в Виса­ги­на­се. В Эсто­нии же мы исполь­зу­ем для про­из­вод­ства элек­тро­энер­гии горю­чие слан­цы. Пока мы в силе покры­вать 100% наших нужд. Кро­ме того, сего­дня мы экс­пор­ти­ру­ем 25—30% от объ­е­ма полу­чен­ной элек­тро­энер­гии в сосед­ние госу­дар­ства — Фин­лян­дию, Лат­вию, Лит­ву. И в этом плане у нас про­блем нет. Резер­вов горю­че­го слан­ца у нас хва­та­ет на бли­жай­шие 35—40 лет.

 

Но, посколь­ку мы не зна­ем, сколь­ко мы долж­ны пла­тить в буду­щем за кво­ты и эмис­сии СО2, нам про­сто надо диф­фе­рен­ци­ро­вать про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии. И это явля­ет­ся при­чи­ной, поче­му мы обра­ща­ем вни­ма­ние на «зеле­ные» тех­но­ло­гии и аль­тер­на­тив­ные виды энергетики.