Никто из казахов не хочет защищать страну, потому что простым гражданам здесь ничего не принадлежит, пришел к выводу в интервью газете “Трибуна” глава Союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков.
Молодые казахстанцы, по его словам, сегодня рассуждают следующим образом: «Почему я должен отдавать жизнь за землю, которая принадлежит Тимуру Кулибаеву?”
О состоянии дел в религиозной сфере, проблемах внутренней политики, вопросах информационной безопасности, сущности казахстанской власти и ее отношении к своим гражданам мы беседуем с руководителем Союза мусульман Казахстана Муратом Телибековым.
- Недавно народные депутаты предложили ввести систему конкордата — соглашение между государством и религиозными конфессиями, согласно которому государство может назначать священнослужителей, финансировать молитвенные дома и прочее. Как руководитель Союза мусульман Казахстана, что вы скажете на счет данной инициативы?
- Это заявление вызывает у меня улыбку. Соглашение заключается между юридическими и физическими лицами, имеющих равный статус-кво, т.е равное правовое положение. Я имею в виду, прежде всего ДУМК. Ну, о каком равенстве может идти речь, если в любую минуту Президент может взять муфтия за шкирку и посадить… Так, куда же он его может посадить? В кресло министра сельского хозяйства! Да, точно! Именно туда. Затем слегка приподнять и швырнуть в кресло министра здравоохранения. Затем директора оперного театра, хореографического училища… И пусть только муфтий попробует возразить. От него только мокрое место останется.
Если говорить серьезно, то еще десять лет назад Союз мусульман говорил о том, что пора узаконить этот гражданский брак. Хватит твердить о разделении религии от государства. Ничего у нас не отделено, и никогда такого не было. Муфтия назначает Президент — это и козе понятно — имамов также утверждают власти и правоохранительные органы. Пора отказаться от глупой и бессмысленной лжи. Наконец, до властей дошло. Теперь я понимаю, чтобы здравая мысль доходит до коры головного мозга наших властей как минимум за 10 лет. В принципе неплохая скорость мыслительных процессов. Говорят, что в Нигерии и Зимбабве здравые мысли доходят до президента за 50 лет.
Кстати, с ДУМКом все очень просто. Они покорны и податливы. Но мне трудно представить как дело, как дело будет решаться с православными и католиками. Представьте себе, что к римскому папе придет предложение назначить представителями Ватикана в казахстанских костелах племянников Сары Алпысовны. А какой будет реакция патриарха всея Руси, когда он услышит, что митрополитом Астанайским будет назначен зять Тасмаганбетова Его превосходительство Кенес II. Уверен, что у патриарха Кирила мгновенно упадет все, что стояло.
- Некоторые зарубежные исследовательские организации зафиксировали высокие религиозные ограничения в Казахстане. Отмечается давление на религиозные объединения различного толка. Кроме того, простые люди говорят, что многие осужденные на терроризм не имеют отношения к этому. На ваш взгляд, может ли подобная политика радикализировать верующих? Почему власти не практикуют более тонкий подход в сфере религиозной безопасности?
- Казахстан стал заложником коррупционно-бюрократический системы. В подробных условиях ведение разумной политики практически невозможно. Объясню популярно. Представьте себе, что Президент Назарбаев дает команду ловить по всей стране террористов. В Южно-казахстанской области тут же начинают ловить всех подряд, и в особенности бородатых мужчин, а также тех, у кого обрезан половой член. А на свободу отпускают только лишь после получение мзды. Плати деньги — и ты больше не террорист! Нет денег?! Тогда в тюрьму, ибо надо выполнять план по антитеррористической борьбе. Чем больше ловишь пресловутых террористов, тем больше шансов получить повышение по службе, выбить большой бюджет. Поэтому страхи искусственно нагнетаются, а вышестоящие инстанцию получают откровенную дезинформацию.. Как выйти из порочного круга? Очень трудно, если к тому же у чиновников нет на то особого желания.
Конечно же, наплыв внешних миссионеров необходимо регулировать, нельзя этот процесс пускать на самотек. Но в нынешних казахстанских условиях это принимает угодливые формы. В Мусульманский комитет по правам человека в Центральной Азии неоднократно поступали жалобы на то, что идеологическое пространство страны попросту продается. Хочешь проповедовать свою религию? Плати! Если отказываешься, то немедленно попадаешь в разряд деструктивных сект с последующим изгнанием из страны.
- Как вы думаете, может ли вывод войск НАТО из Афганистана, который запланирован на этот год, негативно повлиять на нашу религиозную безопасность? Есть ли вероятность усиления иностранных эмиссаров в нашей стране?
- Не думаю, что дислокация натовских войск каким-то образом повлияет на религиозную безопасность Казахстана. Религиозные миссионеры сегодня в большей степени пребывают из Саудовской Аравии, Египта, Пакистана нежели из Афганистана. Вся пропаганда и агитация переместились в интернет и спутниковое телевидение. Здесь границы не возведешь.
- Как вы оцениваете выпады Жириновского о том, что Казахстан — это не государство и мнение Лимонова, что необходимо аннексировать север Казахстана? Имеют ли подобные высказывания некую подоплеку, например, говорят, что устами Жириновского глаголет Кремль?
- Реакция казахстанского МИДа все чаще отдает непрофессионализмом и дилетантством. Истерия, которую развязала внешнеполитическое ведомство — это признак страха и беспомощности казахстанских властей. Будь я на месте Президента, то просто молча сделал выводы, и тихо, без шума перевел дело в практическую плоскость. Что я имею в виду? Укрепление обороны, приобретение нового вооружения, показательные испытание и военные учения. Но самое главное — это создать такие социально-эконмические условия в приграничных регионах, когда местное население будет двумя руками голосовать за казахстанское гражданство. А все эти выпады наших дипломатом напоминают мне бабские вопли и стенания. К сожалению, следует признать, что дипкорпус Казахстана стремительно деградирует. Отечественный МИД переполнен родственниками, друзьями, любовницами высокопоставленных чиновников. Как призналась одна из сотрудниц казахстанского посольства в США, чтобы попасть в наш МИД большое значение имеет не образование и репутация, а объем ягодиц и бюста. Причем об этом знает весь мир. После разоблачения казахстанского консула в Германии, занимавшегося контрабандой сигарет, авторитет нашего форин-офиса сошел на нет. Казахстанских дипломатов сегодня презирают во всем мире.
- Партия «Справедливая Россия» инициирует поправки в закон «О порядке принятии в РФ и образования в ее составе нового субъекта РФ». Отмечается, что после внесения поправок для присоединения новой территории будет достаточно «волеизъявления народа», которое может быть выражено, например, в ходе референдума. Кроме того, прорабатывается вопрос об упрощенном порядке предоставления российского гражданства гражданам СНГ. Как вы оцениваете подобные инициативы России, и чем они чреваты для Казахстана, где до сих пор проживает большое количество русскоязычных граждан?
- Что тут сказать… Это естественные исторические процессы. Слабая нация должна прислуживать сильным нациям. Если она отказывается это делать, ее попросту уничтожают, освобождая жизненное пространство для других народов. Это закономерный эволюционный процесс. Если бы Казахстан был достаточно сильным государством, он таким же образом поступал бы в отношении своих более слабых соседей. Казахи сегодня безжалостно уничтожают друг друга. Неужели вы думаете, что они проникнуться жалостью к чужим народам?!
Конечно же, имперские устремления всегда будут присутствовать в геополитике. Это неизбежность, которую нужно принять. Вопрос в другом. В нынешних казахстанских условиях реальность такова, что никто из казахов не хочет защищать эту страну. Почему? Потому что простым гражданам здесь ничего не принадлежит. Молодые казахстанцы сегодня рассуждают следующим образом: «Почему я должен отдавать жизнь за землю, которая принадлежит Тимуру Кулибаеву? Почему я должен защищать заводы и фабрики, которые принадлежат индийскому миллиардеру Митталу?».
Нынешний режим преуспел в искусстве воспитания в душах людей ненависти к себе и уничтожения последних остатков патриотизма. Никакой российский политик не сравнится в этом с нашими государственными деятелями. Волки прекрасно видят настроения в овечьей отаре. Собаки, призванные охранять их, сидят на толстых цепях, пьяный чабан предается разврату в юрте. Почему бы хищникам не воспользоваться благоприятной ситуацией?
- Недавно Министерство транспорта и коммуникации было преобразовано в Министерство связи и массовых коммуникаций. Настоящей причиной чему называют усиление контроля информпространства после событий в Украине и смс — атак на банки. По-вашему, этот шаг является признанием нашей властью того факта, что информационное поле страны отдано на откуп другим государствам и попыткой как-то изменить положение? А может это дальнейшая тенденция «закручивания гаек» в отношении независимых СМИ?
- Эта бесконечная чехарда с переименованием стало нашим национальным брендом. За рубежом уже откровенно иронизируют. «Казахам необходимо хотя бы раз в год что-нибудь переименовать» — говорят они. Самое интересное, что власть никогда не утруждает себя объяснениями: Зачем? Почему? С какой целью?
Что касается закручивания гаек, то я согласен, что в определённый период развития общества ограничение свободы прессы может быть оправдано. Если сейчас пришло такое время, то надо обосновать подобные меры. Спокойно объяснить людям, в чем причина. Сейчас мы все время ломаем голову над тем или иным нововведением Ак орды. Оно задает нам кроссворды и все, кому не лень, начинает рассуждать на тему «Что хотел сказать Президент?».
По поводу того, что информационное поле страны отдано на откуп другим государствам. Не будет преувеличением, если я скажу что у нас целые министерства, отрасли, области, регионы, финансовая система, образование и здравоохранение отданы на откуп другим государствам, а также мелким лавочникам, частным лицам. Иногда у меня возникает вопрос: а не лучше ли нам продаться американцам, чем таким людям как Кайрат Келимбетов, Дариге Назарбаевой или Аслану Мусину. В истории довольно часто видим подобные парадоксы, когда чужие колонизаторы гораздо лучше, чем свои собственные соплеменники-людоеды. Вы сомневайтесь? Не буду утруждать вас историческими экскурсами. Сколько мы видим прекрасных примеров, когда звезды Голливуда принимают в свою семью африканских сирот. А теперь приведите мне хотя бы одного казахского олигарха, который бы удочерил или усыновил сироту-соотечественника. Нет таких примеров. Премьер-министр Малайзии М. Махатхир, занимая высший государственный пост взял из приюта на воспитание 2‑ух детей. Сколько детей из приюта взял, хотя бы один, из казахстанских министров иди депутатов? Ни одного. Вот где начинается национальная идеология и величие народа. Впрочем, я отклонился от темы. Извините.
- Украинские события отчетливо показали, что картинку в голове гражданина Казахстана формируют иностранные СМИ, которые ведут свою игру, что говорит об отсутствии информационной безопасности. На ваш взгляд, к чему может это привести?
- Сегодня тотальная монополия в информационном поле невозможна. Интернет предоставляет возможность проводить сравнительный анализ происходящего и делать свои собственные выводы. Конечно же, информационная безопасность необходима. Информационные войны — это не миф, а реально существующие процессы. К сожалению, вся беда национальных государственных СМИ в том, то они не могу и не хотят защищать интересы своей страны. Кстати, самое понятие интересы страны нации постепенно вымывается из сознания людей. Эту нишу занимают стремление к преуспеванию и обогащению любой ценой. Власть сама прилагает к этому усилия. Посмотрите на наши государственные телевизионные каналы. Качество передач падает. Все СМИ оккупированы теми или иными кланами, жузами, семействами. О каком креативе может идти речь в подобных условиях? К чему все это может привести? К тому, что государственные телевизионные каналы смотрит 0,5% населения страны. Остальная часть населения смотрит турецкие сериалы, российские новости, Евроньюс.
- Между тем, президент страны предлагает продлить сроки аренды сельхозземель для иностранцев, в частности для китайцев? Как вы оцениваете такую инициативу главы государства? Неужели нельзя своими силами обрабатывать и использовать эти земли для нужд страны?
- Я с вами полностью согласен. Абсурдность ситуации заключается в том, что простые казахстанцы не могут получить крошечный земельный надел в собственной стране. Человеку, впервые приезжающему в нашу страну, трудно понять этот абсурд. Крошечное население на огромной территории испытывает острый дефицит земли. Подобное можно увидеть только в страшном сне. Посмотрите какова ситуация в странах Персидского залива. Там каждый араб спокойно нанимает гастербайтеров из Индии, Китая, которые трудятся на бескрайних плантациях. В результате все довольны. В казну поступают налоги, граждане страны чувствуют себя хозяевами страны, а трудовые мигранты благодарят хозяев за возможность зарабатывать себе на жизнь. В Казахстане все поставлено с ног на голову.
- Считаете ли вы, что после девальвации государство должно проиндексировать размеры пенсии, различных социальных выплат, а также депозитов на 20%?
- Это было бы желательно, но вряд ли возможно, ибо теряется весь смысл девальвации, которую затеяло государство. Это все равно, что обратиться к грабителю с вежливой просьбой вернуть деньги, которые он у вас украл ценой неимоверных усилий. Государство сознательно пошло на этот вероломный шаг. Он ясно осознавало, что ворует деньги у своего народа.
- И напоследок, в стране многие страдают болезнью «ребрендинг», может по логике поменяем не только наименование страны, но и флаг, герб, гимн.…Глядишь, мы автоматически окажемся в другой стране, где уровень жизни вкупе со свободами будут на порядок выше?
- Мне нравится ваш юмор. Все беда нашей официальной политики заключается в том, что всякий раз, когда то или иное важное государственное лицо ненароком обронит какую-нибудь глупость, — а такое часто довольно случается, — вместо того, чтобы исправить ошибку, они начинают подводить под эту глупость аргументы и глубинную философию. Мне как-то пришлось беседовать в неофициальной обстановке с одним высокопоставленным чиновником, и то что я услышал, меня потрясло.
- «Маке, ты говоришь, что народу нужна демократия — разгоряченно говорил он. — Зачем им демократия?! Ты посмотри на этих людей! Ты посмотри на эту интеллигенцию! Они готовы продать все на свете: честь, совесть, нацию, мать родную… Недавно я шутя предложил одному нашему выдающему деятелю культуры обосновать необходимость вхождения Казахстана в состав Китая и перехода с казахского языка на китайский. Знаешь, что он мне ответил?
- Наверное, страшно возмутился.
- Если бы так. Он ответил мне вопросом на вопрос: «Какие средство готово выделить ему государство для этой работы?» А ты говоришь демократия. Казахи сегодня — это не народ. Это тупое и безмозглое стадо, из которого за 50 лет советской власти и 20 лет независимости вытравили все человеческое. Это стадо надо возрождать кнутом и палкой. Вот в чем миссия данного исторического периода.
Конечно же, я с ним не согласился. Я обругал его последними словами и проклял до седьмого колена. Как можно такое говорить о совсем народе?! На прощание я решил плюнуть ему в лицо. Но от гневной тирады у меня совершенно пересохло во рту. Постараюсь это сделать в следующий раз.
Записал Аскар МАШАЕВ
Источник: Газета “Трибуна” от 5 марта 2014 года