Тор Халворссен: «Назарбаев гораздо хуже Путина»

Во вре­мя Фору­ма сво­бо­ды в Сан-Фран­цис­ко в США его орга­ни­за­тор Тор Хал­ворс­сен рас­ска­зал «Рес­пуб­ли­ке» о поли­ти­че­ских пла­нах воз­глав­ля­е­мо­го им фон­да Human Rights Foundation (HRF). Эти пла­ны вклю­ча­ют в себя раз­об­ла­че­ние тене­вых сде­лок, заклю­ча­е­мых запад­ны­ми поли­ти­ка­ми с Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым, а так­же поиск и арест в США акти­вов, при­над­ле­жа­щих семье казах­стан­ско­го президента. 

 

Автор: Тор ХАЛВОРССЕН

 

Как извест­но, Тор Хал­ворс­сен недав­но объ­явил о сво­ей ини­ци­а­ти­ве бороть­ся с «фасад­ны­ми демо­кра­ти­я­ми». Ини­ци­а­ти­ва эта отно­сит­ся напря­мую к Казах­ста­ну, где суще­ству­ет пол­ное непри­я­тие вла­стью не толь­ко каких-либо граж­дан­ских прав, но и сво­бод твор­че­ско­го выра­же­ния, и поли­ти­че­ских инициатив.

- Гос­по­дин Хал­ворс­сен, Вы недав­но объ­яви­ли о борь­бе с «фасад­ны­ми демо­кра­ти­я­ми». Что такое «фасад­ная демо­кра­тия». Как Вы ее определяете?

- Если крат­ко, то «фасад­ную демо­кра­тию» мож­но опре­де­лить как пост­мо­дер­нист­скую дик­та­ту­ру. В совет­ские вре­ме­на, кото­рые, кста­ти, застал и нынеш­ний пре­зи­дент Казах­ста­на Нур­сул­тан Назар­ба­ев, будучи вли­я­тель­ным аппа­рат­чи­ком, дик­та­ту­ра была дру­гой. Она озна­ча­ла каз­ни, десят­ки тысяч поли­ти­че­ских заклю­чен­ных, цен­зу­ру и пол­ное отсут­ствие част­ной соб­ствен­но­сти. В неко­то­рых стра­нах от этой моде­ли были откло­не­ния в эко­но­ми­че­ской поли­ти­ке, но в целом мож­но ска­зать, что тогда дик­та­ту­ра управ­ля­лась желез­ным кулаком.

Пост­мо­дер­нист­ская дик­та­ту­ра — это фасад. Сей­час это выбо­ры, кото­рые хоро­шо под­го­тов­ле­ны и резуль­та­ты кото­рых сфаб­ри­ко­ва­ны. Неко­то­рая сво­бо­да прес­сы тоже есть, но в реаль­но­сти все обсто­ит совер­шен­но ина­че. Напри­мер, в Казах­стане Назар­ба­ев хочет оста­вать­ся пре­зи­ден­том всю жизнь, уста­но­вил культ лич­но­сти и при этом тра­тит мил­ли­о­ны дол­ла­ров на покуп­ку под­держ­ки сво­е­го ими­джа на Запа­де, что­бы создать образ эта­ко­го демо­кра­та, кото­рым он в реаль­но­сти не является.

- Вы исхо­ди­те из того, что суть «фасад­ной демо­кра­тии» сво­дит­ся к созда­нию ими­джа на Западе?

- Суть поли­ти­ки дик­та­то­ров — украсть как мож­но боль­ше денег и акти­вов, до кото­рых дотя­нут­ся руки. Нет, конеч­но, тому же Назар­ба­е­ву нра­вит­ся быть пре­зи­ден­том, но фокус его дея­тель­но­сти сво­дит­ся к кор­руп­ции, кото­рая прак­ти­че­ски ста­ла офи­ци­аль­ной рели­ги­ей Казах­ста­на. Коли­че­ство неф­тя­ных денег, посту­па­ю­щих в Казах­стан, настоль­ко вели­ко, что ему не при­хо­дит­ся вол­но­вать­ся, опла­чи­вая сче­та мно­го­чис­лен­ных лоб­би­стов здесь, в США, или опла­чи­вая теле­ка­на­лу CNN нуж­ные ново­сти из Казах­ста­на. А фасад, кото­рый он создал, необ­хо­дим ему для того, что­бы оста­вать­ся без­на­ка­зан­ным. И надо ска­зать, дела­ет он это весь­ма эффек­тив­но. Лука­шен­ко и Путин — при­ме­ры для Назар­ба­е­ва. Но мало кто пони­ма­ет, что Назар­ба­ев — гораз­до хуже Путина.

- Како­вы цели Вашей кампании?

- Их три. Пер­вая — обра­зо­ва­тель­ная. Реаль­ность, к сожа­ле­нию, тако­ва, что мно­гие зна­ют Казах­стан исклю­чи­тель­но из-за коме­дий­но­го филь­ма Саши Баро­на Коэна. Имен­но по это­му филь­му боль­шин­ство аме­ри­кан­цев судит о Казах­стане. И мы не можем игно­ри­ро­вать этот факт. Но мы пого­во­рим так­же о нару­ше­нии прав чело­ве­ка. Обсу­дим страш­ные вещи, кото­рые там тво­рят­ся с людь­ми, кото­рые дума­ют по-дру­го­му — не так, как Назар­ба­ев и его семья.

Мы рас­ска­жем о союз­ни­ках Назар­ба­е­ва — адми­ни­стра­ции США, пра­ви­тель­стве Вели­ко­бри­та­нии. Они-то пре­вос­ход­но зна­ют о том, что в реаль­но­сти про­ис­хо­дит в Казах­стане, но ком­форт­но себя чув­ству­ют в усло­ви­ях инфор­ма­ци­он­но­го ваку­у­ма. Если обще­ство и СМИ нач­нут боль­ше узна­вать о том, что про­ис­хо­дит в Казах­стане, они нач­нут зада­вать непри­ят­ные вопро­сы сво­им пра­ви­тель­ствам. Напри­мер: поче­му вы под­дер­жи­ва­е­те подоб­ные отно­ше­ния с Казах­ста­ном? Наша цель — высве­тить эти отношения.

Вто­рая цель — дать знать людям в Казах­стане, что они не оди­но­ки. Мы наде­ем­ся, что эта под­держ­ка будет важ­ным фак­то­ром для жите­лей стра­ны, тех, кто борет­ся за демо­кра­тию и сво­бо­ду. Нас очень раду­ет, что на нашем фору­ме в Сан-Фран­цис­ко высту­па­ет очень сме­лый чело­век Болат Ата­ба­ев, теат­раль­ный режис­сер, кото­рый был аре­сто­ван вла­стя­ми Назар­ба­е­ва. Имен­но такую актив­ность мы соби­ра­ем­ся под­дер­жи­вать — мир­ный протест.

И нако­нец, тре­тья цель нашей кам­па­нии — мы будем пре­сле­до­вать тех людей, кото­рые помо­га­ют Назар­ба­е­ву: бан­ки­ров, юри­стов, пиар­щи­ков. Сло­вом, всех, кто непо­сред­ствен­но полу­ча­ет от него день­ги на Запа­де. Мы будем бить по ими­джу таких людей, как Тони Блэр, принц Энд­рю. То, что они дела­ют, неправильно.

- С каки­ми людь­ми Вы буде­те искать кон­так­ты внут­ри Казахстана?

- Как пра­во­за­щит­ная орга­ни­за­ция, мы не иден­ти­фи­ци­ру­ем себя с какой-либо пар­ти­ей. Для нас очень важ­но, что­бы у людей в Казах­стане были пра­ва, неза­ви­си­мый суд, неза­ви­си­мый про­ку­рор, кото­рый бы сле­дил за тем, что и как дела­ет пре­зи­дент и его окру­же­ние, что­бы был неза­ви­си­мый пар­ла­мент. Когда власть раз­де­ле­на и отдель­ные ее вет­ви высту­па­ют друг про­тив дру­га, инди­ви­ду­аль­ные пра­ва защи­ще­ны луч­ше всего.

Мы пре­крас­но пони­ма­ем, насколь­ко слож­но сего­дня быть поли­ти­че­ской оппо­зи­ци­ей в Казах­стане. У Назар­ба­е­ва есть своя «соло­мен­ная» оппо­зи­ция и кан­ди­да­ты, с кото­ры­ми он высту­па­ет на т. н. выбо­рах. Но понят­но, что нынеш­ние вла­сти Казах­ста­на нико­гда не раз­ре­шат суще­ство­ва­ние насто­я­щей оппо­зи­ции и боль­шая часть этой оппо­зи­ции вынуж­ден­но нахо­дит­ся за рубе­жом. Со вре­ме­нем ситу­а­ция изменится.

Но тут надо отме­тить очень важ­ное обсто­я­тель­ство. Назар­ба­ев­ское прав­ле­ние как осно­ва госу­дар­ствен­ной вла­сти Казах­ста­на закон­чит­ся. Когда пра­ви­тель­ства запад­ных стран осо­зна­ют, что не могут боль­ше под­дер­жи­вать Назар­ба­е­ва, он вынуж­ден будет оста­вить власть. И это будет момент, когда пона­до­бит­ся силь­ное граж­дан­ское обще­ство, обра­зо­ван­ные люди, кото­рые пони­ма­ют всю важ­ность ува­же­ния прав дру­гих людей. Вопрос ведь не в том, что­бы най­ти ново­го Назар­ба­е­ва, кото­рый смо­жет все испра­вить в тече­ние пяти минут. Демо­кра­тия — это слож­ная систе­ма. Намно­го более слож­ная, чем нынеш­няя диктатура.

- Это клю­че­вой вопрос — что будет после нынеш­ней дик­та­ту­ры? Каким будет сле­ду­ю­щий лидер?

- Мож­но лишь наде­ять­ся, что это будет чело­век, кото­рый не будет стра­дать ком­плек­сом куль­та лич­но­сти, смо­жет поки­нуть свой пост в срок, отве­ден­ный Кон­сти­ту­ци­ей, и затем будут новые выбо­ры. А если люди у вла­сти будут совер­шать пре­ступ­ле­ния, они будут знать, что отве­тят за них. Так долж­на рабо­тать власть в нор­маль­ном обще­стве. Люди, кото­рые гово­рят, что Казах­стан не готов к тако­му управ­ле­нию, лгут. Я раз­го­ва­ри­вал с доста­точ­ным коли­че­ством казах­стан­цев, что­бы понять это. Люди долж­ны быть сво­бод­ны в сво­ем выбо­ре, не боять­ся откры­то выра­жать про­тест и даже сме­ять­ся над сво­и­ми лидерами.

- А вот Тони Блэр счи­та­ет, что казах­стан­ская поли­ти­че­ская систе­ма эволюционирует…

- Да-да, они любят этот тер­мин «эво­лю­ци­о­ни­ру­ет». Види­мо, Назар­ба­е­ву нуж­но еще лет трид­цать для окон­ча­тель­ной эво­лю­ции. А затем на его место при­дет зять, при кото­ром систе­ма будет «эво­лю­ци­о­ни­ро­вать» еще лет пятьдесят…

Когда в Южной Афри­ке был апар­те­ид, чер­но­му насе­ле­нию было отка­за­но в пра­ве на голо­со­ва­ние. В выбо­рах участ­во­ва­ло лишь белое мень­шин­ство. Глав­ный аргу­мент сто­рон­ни­ков такой систе­мы я хоро­шо пом­ню, так как был сту­ден­том в это вре­мя в Лон­доне и высту­пал про­тив апар­те­ида. Люди гово­ри­ли в то вре­мя бук­валь­но сле­ду­ю­щее: «Чер­ное насе­ле­ние еще про­сто не гото­во к голо­со­ва­нию. Они еще не дошли до это­го. Они недо­ста­точ­но умны».

Но это в 1989 году люди еще мог­ли поз­во­лить себе такие аргу­мен­ты. Сего­дня эта т. н. тео­рия поли­ти­че­ской эво­лю­ции не рабо­та­ет. Сво­бод­ные и чест­ные выбо­ры в Казах­стане долж­ны быть про­ве­де­ны уже зав­тра. Глав­ное усло­вие — нали­чие в Кон­сти­ту­ции огра­ни­че­ний по сро­ку. И если кан­ди­дат, кото­ро­го избе­рут, ока­жет­ся пло­хим лиде­ром, зна­чит, надо избрать дру­го­го кан­ди­да­та. А делать став­ку на одно­го «силь­но­го пар­ня» в корне неправильно.

- Порой нали­чие т. н. спе­ци­аль­ных отно­ше­ний запад­ных стран с Казах­ста­ном объ­яс­ня­ет­ся нали­чи­ем «спе­ци­аль­ных инте­ре­сов», свя­зан­ных с нефтью, тер­ро­риз­мом и в целом с гео­по­ли­ти­кой. Может, имен­но нали­чие таких инте­ре­сов объ­яс­ня­ет при­зна­ние такой «тене­вой» демо­кра­ти­че­ской системы?

- Без­услов­но. Назар­ба­ев исполь­зу­ет аргу­мент, свя­зан­ный с тер­ро­риз­мом и энер­ги­ей. Он обе­ща­ет все — вплоть до воен­ных баз на тер­ри­то­рии Казах­ста­на. Но в конеч­ном ито­ге он про­иг­ра­ет. Если наша кам­па­ния про­дол­жит­ся на про­тя­же­нии двух-трех лет, у Назар­ба­е­ва будут нуле­вые шан­сы на хоро­шие отно­ше­ния с пра­ви­тель­ства­ми демо­кра­ти­че­ских стран. Пото­му что прав­да о том, что он дела­ет, будет извест­на всем. И он будет изо­ли­ро­ван. А это­го он боит­ся боль­ше всего.

- Вы дей­стви­тель­но вери­те в успеш­ную кам­па­нию про­тив систе­мы, кото­рая ску­па­ет всех на корню?

- Да. Китай­цы, к при­ме­ру, обла­да­ют огром­ны­ми день­га­ми, но им уда­ет­ся дале­ко не все. Про­сто пото­му, что про­стая чело­ве­че­ская исто­рия может быть куда более силь­ным инстру­мен­том, чем день­ги. Даже огром­ные. Мы гово­рим о том, что про­ис­хо­дит в Тибе­те, в лаге­рях для заклю­чен­ных, и в демо­кра­ти­че­ских стра­нах люди гово­рят — это ужасно.

За день­ги мож­но купить прин­ца Энд­рю, Тони Блэ­ра, но за день­ги не купишь ува­же­ние в обще­стве. Думать, что если у Назар­ба­е­ва мно­го денег, то он может себе поз­во­лить все, — это серьез­ная ошиб­ка. Нет ниче­го при­ят­нее, чем раз­ру­шить ста­ра­тель­но воз­ве­ден­ное соору­же­ние, осно­ван­ное на лжи, исполь­зуя неболь­шой лучик правды.

Я при­ве­ду при­мер с дик­та­то­ром Эква­то­ри­аль­ной Гви­неи. Это неболь­шое госу­дар­ство обла­да­ет круп­ней­ши­ми запа­са­ми неф­ти в Афри­ке. Он выиг­рал выбо­ры с 95% голо­сов. Похо­жий, кста­ти, резуль­тат, как и на выбо­рах Назар­ба­е­ва. После араб­ских рево­лю­ций он потра­тил огром­ные сред­ства в США на то, что­бы его пусти­ли в Белый дом. Ску­пал пре­мии, почет­ные зва­ния — ну, в этом отно­ше­нии все дик­та­то­ры одинаковы.

А потом он решил купить в Шта­тах один аме­ри­кан­ский фонд, потра­тив на это мил­ли­о­ны дол­ла­ров, и дого­во­рил­ся, что этот фонд про­ве­дет форум по пра­вам чело­ве­ка с уча­сти­ем пре­зи­ден­та Эква­то­ри­аль­ной Гви­неи. Такой целый Давос был заду­ман по пра­вам чело­ве­ка. Но он не учел, что такие орга­ни­за­ции, как наша, не оста­вят этот факт без вни­ма­ния. И вот, пред­ставь­те себе, на орга­ни­за­цию этой кон­фе­рен­ции были потра­че­ны десят­ки мил­ли­о­нов дол­ла­ров США, а в ито­ге 99% пуб­ли­ка­ций по теме оце­ни­ва­ли Эква­то­ри­аль­ную Гви­нею как «ужас­ную дик­та­ту­ру». В реаль­но­сти день­ги не толь­ко не спо­соб­ны купить все, но при опре­де­лен­ных уси­ли­ях они могут обер­нуть­ся про­тив тебя.

- Для меня таким при­ме­ром явля­ет­ся исто­рия про ини­ци­а­ти­ву при­суж­де­ния Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву Нобе­лев­ской пре­мии. Я про­сто отка­зы­ва­юсь верить в то, что он все­рьез доби­ва­ет­ся этой цели.

- Неуже­ли он верит, что после рас­стре­ла неф­тя­ни­ков, фак­ти­че­ско­го ограб­ле­ния госу­дар­ствен­ной каз­ны, после всех извест­ных слу­ча­ев нару­ше­ния прав чело­ве­ка кто-то все­рьез отне­сет­ся к идее о Нобе­лев­ской пре­мии? Мне кажет­ся, что так может вести себя лишь неадек­ват­ный чело­век. Дик­та­тор через лоб­би­стов пла­тит пред­ста­ви­те­лю Аме­ри­кан­ско­го Самоа в Кон­грес­се за то, что­бы тот про­дви­нул его на полу­че­ние Нобе­лев­ской пре­мии. Это потря­са­ю­щая исто­рия. Жал­ко, что она не напи­са­на еще. Но я думаю, что мои кол­ле­ги зай­мут­ся этим.

- Тони Блэр все еще рас­смат­ри­ва­ет­ся как серьез­ный поли­тик. Что все-таки застав­ля­ет его так серьез­но ком­про­ме­ти­ро­вать свою репутацию?

- Пове­де­ние Блэ­ра нель­зя назвать ина­че как позор­ным. Но это все еще обер­нет­ся про­тив него само­го. Жур­на­ли­сты уже ста­ли писать об этом. Есть пре­ступ­ле­ния, кото­рые не име­ют сро­ка дав­но­сти. Это как исто­рия с Оби­ян­гом. Точ­нее, с его сыном. Он объ­яв­лен в розыск, так как имел дом сто­и­мо­стью око­ло ста мил­ли­о­нов евро в Пари­же — весь запол­нен­ный сокро­ви­ща­ми. Фран­цуз­ские вла­сти аре­сто­ва­ли этот дом. Точ­но так же могут быть аре­сто­ва­ны акти­вы Назар­ба­е­ва в Шта­тах. И изъяты.

- Вы реаль­но это допускаете?

- Абсо­лют­но. Это, конеч­но, зай­мет неко­то­рое вре­мя. И, конеч­но, я бы хотел этим занять­ся. Так что я вам немно­го откры­ваю свой план рабо­ты на буду­щее. Семья Назар­ба­е­ва дела­ла мно­го оши­бок в сво­их попыт­ках спря­тать укра­ден­ные в стране акти­вы. То, как они тра­ти­ли свои день­ги, не осо­бо опа­са­ясь пре­сле­до­ва­ний, дела­ет их доволь­но уяз­ви­мы­ми. Квар­ти­ры в Нью-Йор­ке, Май­а­ми, Жене­ве. Само­ле­ты. Мы будем инфор­ми­ро­вать про­ку­ра­ту­ру о резуль­та­тах сво­их дей­ствий. Мы еще толь­ко начи­на­ем, так что я бла­го­да­рен вам за предо­став­лен­ную воз­мож­ность поде­лить­ся сво­и­ми пла­на­ми и дове­сти эту инфор­ма­цию до све­де­ния граж­дан Казахстана.

Бесе­до­вал Алек­сей ТИХОНОВ

Смот­ри­те видео­за­пись интер­вью на YouTube: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a1DjkjfXaJw