Сергей Дуванов: «Честность предстоящих выборов – под сомнением»

24 мар­та 2011
Имя Сер­гея ДУВАНОВА без ярлы­ка «оппо­зи­ци­он­ный жур­на­лист» в миру не ходит. Меж тем на одной из послед­них встреч с кол­ле­га­ми Сер­гей ясно выра­зил­ся в отно­ше­нии казах­стан­ской оппо­зи­ции: «она себя дис­кре­ди­ти­ро­ва­ла». Хотя потом попра­вил­ся, что про­сто про­вёл для себя селек­цию. Но об этом позже.

«СПЛЮ СПОКОЙНО»
А сей­час попы­та­юсь сра­зу рас­ста­вить точ­ки над «i», пото­му что пре­дви­жу едкие заме­ча­ния от ано­ним­ных «ком­мен­та­то­ров в штат­ском». Так вот, в 2003‑м Дува­но­ва обви­ни­ли в изна­си­ло­ва­нии 14-лет­ней девоч­ки и при­го­во­ри­ли к 3,5 года заклю­че­ния. Он отси­дел поло­ви­ну сро­ка и осво­бо­дил­ся услов­но-досроч­но. А спу­стя семь лет заго­во­рил один из фигу­ран­тов того сфаб­ри­ко­ван­но­го дела, Васи­лий КУЗИН, кото­рый утвер­жда­ет со стра­ниц газе­ты «Сво­бо­да сло­ва», что состо­ял в так назы­ва­е­мом «10‑м отде­ле», кара­тель­ной струк­ту­ре при МВД, выпол­няв­шей раз­ные зака­зы – от фаб­ри­ка­ции уго­лов­ных дел и вплоть до поли­ти­че­ских заказ­ных убийств. Он рас­ска­зал подроб­но­сти про­во­ка­ции, вплоть до того, что Дува­но­ву были под­сы­па­ны сно­твор­ное и даже «Виа­гра»… Моти­вы Кузи­на объ­яс­нить мож­но – за эти годы ока­за­лись за решет­кой или ско­ро­по­стиж­но умер­ли мно­гие из тех, кто был при­ча­стен к «делу Дува­но­ва», в том чис­ле и потер­пев­шая. Газе­ту не закры­ли, хотя после пуб­ли­ка­ции про­шло более 3 меся­цев, а ука­зан­ные фак­ты «рас­смат­ри­ва­ют­ся».
–А обжа­ло­вать «в све­те вновь открыв­ших­ся обсто­я­тельств» то дело не хотите?
– А зачем? Это было ясно мно­гим тогда и оче­вид­но для всех сего­дня. Мое окру­же­ние, близ­кие, дру­зья не сомне­ва­лись в том, что меня под­ста­ви­ли. Я вышел, и для меня фак­ти­че­ски ничто не изме­ни­лось. Те, кто меня знал хоро­шо, руки пода­вать не пере­ста­ли. Я 15 лет гово­рю, что в нашей стране нет чест­но­го суда. Все, кто наблю­дал суд надо мной, при­зна­ва­ли несо­сто­я­тель­ность обви­не­ний, в том чис­ле и меж­ду­на­род­ные наблю­да­те­ли, а теперь апел­ли­ро­вать к тако­му суду и про­сить при­знать меня неви­нов­ным озна­ча­ло бы про­ти­во­ре­чить само­му себе. Я сплю спокойно.
НАСТОЯЩАЯ ОППОЗИЦИЯ – ТЕ, КТО НЕ СВОРАЧИВАЕТ В АКИМАТ
–Вы гово­ри­те об оппо­зи­ции в тре­тьем лице… Вы от неё дистанцируетесь?
– Орга­ни­за­ци­он­но – да. Я не состою ни в каких пар­ти­ях, сою­зах, не участ­вую в акци­ях… Но идео­ло­ги­че­ски я с ними с одной поля­ны, во вся­ком слу­чае я раз­де­ляю неко­то­рые взгля­ды неко­то­рых партий.
–А как насчёт сего­дняш­не­го заяв­ле­ния, цити­рую: «так, как рабо­та­ет наша оппо­зи­ция, вра­гу не пожелаешь»?
– Да, я разо­ча­ро­ван оппо­зи­ци­ей. Но сле­ду­ет ого­во­рить­ся – я про­вел диф­фе­рен­ци­а­цию. Основ­ная мас­са людей, кото­рые напол­ня­ют казах­стан­скую оппо­зи­цию, при­шли из вла­сти, и несмот­ря на дол­гие годы вне этой вла­сти, они так и не обре­за­ли пупо­ви­ну, не порва­ли с ней пси­хо­ло­ги­че­ски. Это и Зауреш БАТТАЛОВА, и Булат АБИЛОВ, и мно­гие дру­гие извест­ные име­на. Они не вою­ют с вла­стью, они с ней дого­ва­ри­ва­ют­ся, а это в корне невер­ный под­ход. Я назы­ваю это систем­ной оппо­зи­ци­ей, она – часть дей­ству­ю­щей систе­мы и рабо­та­ет на власть. И посте­пен­но скла­ды­ва­ет­ся вто­рая тен­ден­ция, ради­каль­ная – выход­цы из наро­да. Ком­про­мисс, воз­мож­но, непло­хой поли­ти­че­ский метод, но стра­те­ги­че­ски про­иг­рыш­ный – власть ува­жа­ет толь­ко силу. И гово­рить с ней надо на рав­ных. Послед­ний несанк­ци­о­ни­ро­ван­ный митинг доль­щи­ков в Астане стал очень выра­зи­тель­ной иллю­стра­ци­ей этой тен­ден­ции. Марш раз­де­лил­ся надвое, когда перед про­те­стан­та­ми вста­ли поли­цей­ские: алма­тин­цы, ведо­мые Бат­та­ло­вой, свер­ну­ли, пошли в аки­мат, сно­ва вести пере­го­во­ры, а аста­нин­ские пошли напро­лом, через кор­до­ны полиции.
«ЗАПАД ПРИЗНАЕТ ВСЁ, ЧТО НЕ ПОВРЕДИТ ДОБЫВАТЬ ЗДЕСЬ НЕФТЬ»
– Неко­то­рые горя­чие голо­вы при­зы­ва­ют пой­ти на участ­ки и про­го­ло­со­вать про­тив всех. Есть ещё какие-то идеи: бой­ко­ти­ро­вать, про­игно­ри­ро­вать и т. д.
– Вы не упо­мя­ну­ли, ещё все­рьёз обсуж­да­ют­ся два под­хо­да. Пер­вый: прий­ти на уча­сток и испор­тить бюл­ле­тень. И вто­рой – ута­щить его с собой. Сра­зу пре­ду­пре­ждаю – не вер­ный под­ход. Бюл­ле­тень – это соб­ствен­ность госу­дар­ства, ваша толь­ко галоч­ка в нём. Это адми­ни­стра­тив­ное нару­ше­ние, дело-то суди­мое. К тому же бес­смыс­лен­ное, все рав­но бюл­ле­те­ней напе­ча­та­ли «с хво­сти­ком», испор­ти­те – под­ки­нут новый. При любых обсто­я­тель­ствах при под­счё­те будет столь­ко бюл­ле­те­ней, сколь­ко надо. Про­це­ду­ра уже отра­бо­та­на давно.
Сей­час дру­гая интри­га – инерт­ность масс, кото­рая все­гда была лишь на руку вла­сти, теперь ста­нет её про­бле­мой. Поэто­му людей будут тащить силой: мол, голо­суй­те за кого хоти­те, толь­ко при­ди­те, пото­му что надо зафик­си­ро­вать и предъ­явить все­му миру как мож­но более высо­кую явку. Так что теперь подвиг – не пой­ти на выбо­ры и остать­ся на диване. Это геро­изм, за это теперь могут уво­лить или ещё как-нибудь наказать.
Нас будут счи­тать по голо­вам, а уж за кого надо отдать голос – нари­су­ют. Таким обра­зом, при­ход на уча­сток – это рабо­та на избир­ком, отказ от голо­со­ва­ния – рабо­та на оппозицию.
Интри­га теперь не кого избе­рут, а как! Голо­су­ем нога­ми. Пар­тия «Алга» заку­пи­ла 100 видео­ка­мер и там, где они будут уста­нов­ле­ны, явку уже не нари­су­ешь, и это напря­га­ет власть.
– А поче­му вы выбо­ры голо­со­ва­ни­ем называете?
– Пото­му что нынеш­ние выбо­ры – это и есть голо­со­ва­ние. Когда один кан­ди­дат, это уже не выбо­ры. До сего дня была хоть какая-то аль­тер­на­ти­ва, с этой точ­ки зре­ния леги­тим­ность тех выбо­ров была под­твер­жде­на, а теперь в спеш­ке вла­сти допу­сти­ли оплош­ность, не поз­во­лив реаль­но аль­тер­на­тив­ным пре­тен­ден­там участ­во­вать в гон­ке. Сего­дняш­ние пре­тен­ден­ты – не аль­тер­на­ти­ва. Их выдви­же­ние – фарс. Мэлс ЕЛЕУСИЗОВ, Гани КАСЫМОВ – из коман­ды пре­зи­ден­та, они это­го и не скры­ва­ют. Пони­ма­е­те, основ­ная мас­са насе­ле­ния – «кате­го­рия под­дан­ных», и ими лег­ко мани­пу­ли­ро­вать. И толь­ко «граж­дане» – те, кто созрел для пони­ма­ния не толь­ко сво­их шкур­ных инте­ре­сов, но и инте­ре­сов стра­ны, – надеж­да любо­го государства.
– А вы пой­де­те на выборы?
– Я не участ­вую в спектаклях.
– Как вы счи­та­е­те, месяц на кам­па­нию и изна­чаль­но нерав­ные воз­мож­но­сти для пре­тен­ден­тов не ста­нут ли пово­дом для меж­ду­на­род­ных орга­ни­за­ций усо­мнить­ся в леги­тим­но­сти пред­сто­я­щих выборов?
– Миро­вая обще­ствен­ность при­зна­ет всё, что не повре­дит ей добы­вать здесь нефть. Зачем им наша демо­кра­тия?! Пора её делать нам самим. Эфир­ное вре­мя на выступ­ле­ние пре­тен­ден­тов – 15 минут. Что мож­но ска­зать за это вре­мя, если кон­ку­рент не схо­дит с теле­экра­на 20 лет? По зако­нам PR мысль надо повто­рить семь раз, и лишь на вось­мой она осе­да­ет на под­кор­ке, так устро­е­но наше созна­ние. А дей­ству­ю­щий пре­зи­дент кру­тит­ся там часа­ми, и что на этом фоне 15 минут?
КОНФУЗ С РЕФЕРЕНДУМОМ
– Для всех глав­ная загад­ка –зачем на это пошёл пре­зи­дент? На эти ском­кан­ные и стран­ные выбо­ры. Ведь у него в запа­се ещё закон­ных почти 2 года, а потом он сно­ва мог спо­кой­но бал­ло­ти­ро­вать­ся и реаль­ным реше­ни­ем боль­шин­ства сно­ва встать у руля, ведь авто­ри­тет дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та дей­стви­тель­но велик. Или ситу­а­ция настоль­ко пло­ха, что он не мог ждать и решил пре­ду­пре­дить веро­ят­ные проблемы?
– Вы уже отве­ти­ли на этот вопрос про­цен­тов на 40. Это гра­мот­ный ход, дру­гое дело, что его негра­мот­но орга­ни­зо­ва­ли. Уже к кон­цу нынеш­не­го года ана­ли­ти­ки пред­ска­зы­ва­ют оче­ред­ной кри­зис. Уже дав­но дей­ству­ет уста­нов­ка «дер­жать цены!». Но не могут. В оче­ред­ной раз прав Маркс: эко­но­ми­ка силь­нее поли­ти­ки. В отли­чие от про­стых людей, пре­зи­дент это зна­ет: у него целые инсти­ту­ты ана­ли­ти­ков рабо­та­ют. Это про­бле­ма все­го мира уже, и ситу­а­ция а’ля Тунис не кажет­ся чем-то совер­шен­но не име­ю­щим к нам отно­ше­ния. Поэто­му разум­но сей­час про­длить свои пол­но­мо­чия. Един­ствен­ное, что с рефе­рен­ду­мом дали маху – Запад был вынуж­ден отре­а­ги­ро­вать, и он это сде­лал доволь­но жест­ко. Поэто­му идею рефе­рен­ду­ма спеш­но пере­иг­ра­ли, и из-за спеш­ки всё полу­чи­лось ском­ка­но и даже смеш­но. А мог­ли бы поста­вить того же Аби­ло­ва в каче­стве аль­тер­на­тив­но­го пре­тен­ден­та, и всё про­шло бы более или менее при­лич­но. Но пере­стра­хо­ва­лись, и ляп полу­чил­ся, конеч­но. Но уже ниче­го не изме­нишь, и теперь чест­ность пред­сто­я­щих выбо­ров под сомне­ни­ем даже для самых наивных.
– Эко­но­ми­че­ские и эко­ло­ги­че­ские про­бле­мы – тен­ден­ции обще­ми­ро­вые. Пред­по­ло­жим, гипо­те­ти­че­ски, пред­сто­я­щие выбо­ры про­ве­ли бы с рав­ны­ми воз­мож­но­стя­ми для всех пре­тен­ден­тов. Нашёл­ся бы такой в нашей деревне, кото­рый бы мог про­ти­во­сто­ять этим про­цес­сам – гло­баль­ным и неизбежным?
– А зачем про­ти­во­сто­ять? Надо идти в рус­ле с ними, нам боль­ше нужен чело­век, спо­соб­ный про­ти­во­сто­ять про­бле­мам внут­рен­ним, той же коррупции.
– А раз­ве может один чело­век, пусть даже снаб­жен­ный пре­зи­дент­ски­ми пол­но­мо­чи­я­ми, изме­нить деся­ти­ле­ти­я­ми отла­жен­ную, как часо­вой меха­низм, систему?
– А Ли Куан Ю, пре­мьер-министр Син­га­пу­ра, идео­лог и один из ини­ци­а­то­ров анти­кор­руп­ци­он­ных реформ?
«ПОСЛЕ ВЫБОРОВ ЦЕНЫ НАС УДИВЯТ»
– Что будет 4 апре­ля? Запа­сать­ся спич­ка­ми и солью?
– Ну, не сра­зу конеч­но, но в тече­ние доволь­но быст­ро­го вре­ме­ни цены нас уди­вят. И непри­ят­но. Выле­зут все огре­хи нынеш­ней поли­ти­ки, и нач­нет зреть недо­воль­ство дей­ству­ю­щей вла­стью. Пони­ма­е­те, сей­час мно­гие не видят свя­зи меж­ду про­бле­ма­ми и вла­стью. Бабуш­ка на база­ре при­чи­та­ла: «Ой-ой, как доро­го, где столь­ко денег взять?» Я стою за ней в оче­ре­ди и гово­рю – у Назар­ба­е­ва! А она мне: «а при чём тут Назар­ба­ев? Не он же цены повы­ша­ет…» Так вот, про­мы­ва­ни­ем моз­гов пред­сто­я­щую инфля­цию и свя­зан­ные с ней про­бле­мы уже не ней­тра­ли­зу­ешь. Основ­ная часть насе­ле­ния нач­нет осо­зна­вать связ­ку «про­бле­мы и власть».
– И что — Тунис?
– Тунис у нас невоз­мо­жен, слиш­ком вели­ко чис­ло «под­дан­ных». У нас граж­дан­ское обще­ство не состо­я­лось. Пони­ма­е­те, битьем раба было не уни­зить, так и для мно­гих наших людей нынеш­ние выбо­ры – не оскорб­ле­ние. Я назы­ваю это пси­хо­ло­ги­ей раба.
– А может, это сво­е­го рода «казах­ский син­дром» –свой­ствен­ная нам тер­пи­мость и толе­рант­ность ко всему?
– Нет, это каче­ство не наци­о­наль­ное, оно свой­ствен­но мно­гим народам.
– Но в любом слу­чае будет же позд­но – сами выра­зи­ли дове­рие, и надолго…
– Но будут же пар­ла­мент­ские выбо­ры! Воз­мож­но, эти настро­е­ния най­дут про­дол­же­ние тогда. Подождем.
«КАЗАХСТАН – МОЯ СТРАНА, И Я НИКУДА НЕ УЕДУ»
– Мне рас­ска­зы­ва­ли, вы как-то выра­жа­ли мне­ние, что нам всем бы сле­до­ва­ло назы­вать­ся «каза­ха­ми», а не «казах­стан­ца­ми». Это правда?
– Не вижу в этом про­бле­мы. Назы­ва­ют­ся же живу­щие в Аме­ри­ке рус­ские и каза­хи аме­ри­кан­ца­ми. Это нор­маль­ное явление.
– А вас свои же сопле­мен­ни­ки после таких-то слов не выра­зи­ли жела­ния забить камнями?
– Есть такие. Неко­то­рые весь­ма достой­ные, умные, обра­зо­ван­ные люди пере­ста­ли пода­вать руку. Про­сто при всех сво­их досто­ин­ствах они не могут пре­одо­леть свое шови­ни­сти­че­ское мировоззрение.
– У наших энпэош­ни­ков есть заба­ва – посвя­щать в жузы и при­сва­и­вать ру ино­стран­цам. Те нахо­дят это раз­вле­че­ни­ем. Так вот мне дали зада­ние –выяс­нить, какой род вы бы выбра­ли для себя.
– Я тему трай­ба­лиз­ма вооб­ще не выно­шу. Дикость, вче­раш­ний день, и каза­хам дав­но пора от этой арха­и­ки избав­лять­ся. Она меша­ет ощу­щать себя как еди­ная нация, ведёт к раз­об­щен­но­сти. Это глу­бо­ко лич­ное дело, кото­рое у нас при­ня­то выно­сить на госу­дар­ствен­ный уро­вень. Неумно.
– Вас не раз изби­ва­ли, не дава­ли воз­мож­но­сти рабо­тать, вам пыта­лись наве­сить ярлык «педо­фил» и таки поса­ди­ли в тюрь­му. Не воз­ни­ка­ло жела­ния бро­сить эту стра­ну и уехать, ну, к при­ме­ру, на исто­ри­че­скую роди­ну? Бла­го, она неда­ле­ко. А с вашим-то потен­ци­а­лом вы бы нигде не пропали.
– А зачем? В Рос­сии тоже, сто­ит отъ­е­хать от Моск­вы и Пите­ра, жизнь не сахар. Да и про­сто, с чего бы мне уез­жать? Это моя стра­на, моя роди­на. И я нику­да не уеду.
Зуль­фия БАЙНЕКЕЕВА
Фото В. Истомина