Редкие металлы и Франции интересны

Во Фран­ции, издав­на счи­та­ю­щей­ся опло­том демо­кра­тии, неожи­дан­но раз­ра­зил­ся гран­ди­оз­ный скан­дал. Обще­ствен­ное мне­ние Фран­ции раз­де­ли­лось по пово­ду заяв­ле­ния мини­стра внут­рен­них дел Фран­ции Кло­да Геа­на о нера­вен­стве циви­ли­за­ций. Спор идет о полез­но­сти для Евро­пей­ско­го сою­за идео­ло­гии мультикультурализма.

 

Автор: Мадия ТОРЕБАЕВА

 

Для Казах­ста­на, где про­жи­ва­ет более 120 наци­о­наль­но­стей, этот вопрос тоже актуа­лен. О сво­ем виде­нии этой кон­крет­ной про­бле­мы и казах­стан­ско-фран­цуз­ских отно­ше­ний в целом рас­ска­зал гене­раль­ный кон­сул Фран­ции в Алма­ты Гий­ом Наржоле.

- Гос­по­дин Нар­жо­ле, в сво­ем выступ­ле­нии гла­ва МВД Клод Геан затро­нул про­бле­му нера­вен­ства циви­ли­за­ций. По его мне­нию, неко­то­рым людям, про­жи­ва­ю­щим сего­дня во Фран­ции, в силу их миро­воз­зре­ния не место в стране. С Вашей точ­ки зре­ния, что сто­ит за этим замечанием?

- Мно­гие изда­ния сего­дня пишут о том, что выска­зы­ва­ния Кло­да Геа­на вызва­ло кри­ти­ку и что они явля­ют­ся оскорб­ле­ни­ем для части насе­ле­ния Фран­ции, в том чис­ле для фран­цу­зов афри­кан­ско­го про­ис­хож­де­ния. Но, на мой взгляд, нель­зя уде­лять столь­ко вни­ма­ния таким комментариям.

Дело в том, что во Фран­ции уже идет пред­вы­бор­ная кам­па­ния. Пер­вый тур пре­зи­дент­ских выбо­ров наме­чен на конец апре­ля. Оста­лось два меся­ца, и опро­сы обще­ствен­но­го мне­ния ука­зы­ва­ют на то, что мно­го изби­ра­те­лей гото­вы про­го­ло­со­вать за гос­по­жу Ле Пен и ее пар­тию. Поэто­му суще­ству­ет иску­ше­ние со сто­ро­ны дру­гих участ­ву­ю­щих в гон­ке соблаз­нить этих изби­ра­те­лей, кото­рые отно­сят­ся очень чув­стви­тель­но к вопро­су имми­гра­ции. То есть в подоб­ных выска­зы­ва­ни­ях есть боль­шая доли поли­ти­ки. И в этой свя­зи я бы не хотел ком­мен­ти­ро­вать по сути этот вопрос.

Но отме­чу, что для Фран­ции сего­дня это дей­стви­тель­но очень чув­стви­тель­ный и акту­аль­ный вопрос. Вы зна­е­те, что Фран­ция — это стра­на, где в тече­ние послед­них 30—40 лет появи­лось очень мно­го эми­гран­тов. Боль­шин­ство этих людей, их потом­ки — фран­цу­зы. Но сего­дня почти каж­дый день воз­ни­ка­ют вопро­сы, идут деба­ты о про­бле­мах эми­гра­ции во Фран­ции и инте­гра­ции тех, кто уже посе­лил­ся у нас. Поэто­му в раз­га­ре пред­вы­бор­ной кам­па­нии и зву­чат такие заявления.

- В свое вре­мя китай­ский иссле­до­ва­тель Чэнь Ду Сю, объ­яс­няя раз­ли­чия меж­ду Запад­ной и Восточ­ной циви­ли­за­ци­я­ми, утвер­ждал, что осно­вой запад­ных наций явля­ет­ся инди­ви­ду­а­лизм и мате­ри­аль­ная выго­да, тогда как осно­вой восточ­ных — семья и показ­ное бес­ко­ры­стие. Но раз­ве на самом деле запад­ная и восточ­ная циви­ли­за­ция вза­им­но не допол­ня­ют друг друга?

- Само поня­тие «циви­ли­за­ция» измен­чи­во. Сна­ча­ла сле­ду­ет дать опре­де­ле­ние, а затем не забыть пояс­нить, что циви­ли­за­ция — это преж­де все­го резуль­тат, про­изо­шед­ший в про­цес­се ста­нов­ле­ния более или менее дли­тель­но­го исто­ри­че­ско­го пери­о­да. Как писал Герод­от, «про­цве­та­ние нико­гда не быва­ет фик­си­ро­ван­ным в опре­де­лен­ном месте», то есть прав­да сего­дня не такая, как вче­ра, и не такая, какой будет завтра.

Что мы долж­ны назы­вать восточ­ной циви­ли­за­ци­ей? Что есть запад­ная циви­ли­за­ция? Очень труд­но отве­тить на эти вопро­сы в целом, даже если отдель­ные эле­мен­ты отве­та воз­мож­ны. Мож­но гово­рить о Восто­ке как о колы­бе­ли вели­ких моно­те­и­сти­че­ских рели­гий, преж­де все­го таких, как ислам, инду­изм, и вели­ких фило­соф­ско-рели­ги­оз­ных тече­ний, таких как кон­фу­ци­ан­ство или буд­дизм, и о Запа­де, где глав­ную роль сыг­ра­ло хри­сти­ан­ство. Но и тут мы отме­ча­ем, что идет про­цесс вза­и­мо­об­ме­на и вза­и­мо­обо­га­ще­ния, о чем вы как раз и гово­ри­ли. Хри­сти­ан­ство заро­ди­лось на Восто­ке и про­дол­жа­ет при­сут­ство­вать там в наши дни (Казах­стан хоро­ший тому при­мер), в то вре­мя как ислам явля­ет­ся вто­рой рели­ги­ей в Европе.

- Для Казах­ста­на вопро­сы муль­ти­куль­ту­ра­лиз­ма так же важ­ны, как и для Фран­ции. Посколь­ку Вы дол­гое вре­мя рабо­та­е­те в нашей стране, как бы Вы оце­ни­ли ситу­а­цию, кото­рая наблю­да­ет­ся здесь сегодня?

- Я дей­стви­тель­но наблю­даю за ситу­а­ци­ей в Казах­стане. За вре­мя неза­ви­си­мо­сти здесь уда­лось, что весь­ма впе­чат­ля­ет, осу­ще­ствить мир­ное сосу­ще­ство­ва­ние всех живу­щих в стране граж­дан, име­ю­щих очень раз­ные этни­че­ские, линг­ви­сти­че­ские и рели­ги­оз­ные гори­зон­ты: каза­хи, рус­ские, укра­ин­цы, корей­цы, узбе­ки, уйгу­ры, нем­цы, поляки…

Это один из круп­ных успе­хов неза­ви­си­мо­го Казах­ста­на. Конеч­но, как и вез­де, не все иде­аль­но (будучи фран­цу­зом, я воз­дер­жусь от каких бы то ни было реко­мен­да­ций, так как у нас у самих доста­точ­но труд­но­стей) и все­гда есть вызо­вы, на кото­рые пред­сто­ит дать ответ. Тем не менее хочу отме­тить, что отно­ше­ние к дан­но­му вопро­су руко­во­ди­те­лей стра­ны пол­но­стью соот­вет­ству­ют их стрем­ле­нию про­дол­жать идти этим путем.

- В послед­нее вре­мя в Казах­стане ост­ро ущем­ля­ют­ся пра­ва чело­ве­ка, то есть имен­но то, что явля­ет­ся осно­вой демо­кра­ти­че­ских прин­ци­пов. При­ме­ром тому мож­но было бы назвать рас­стрел людей в Жана­о­зене и уго­лов­ные дела, заве­ден­ные на жур­на­ли­стов и обще­ствен­ных дея­те­лей, кото­рых обви­ня­ют в раз­жи­га­нии соци­аль­ной роз­ни. Какую оцен­ку это­му мог­ли бы дать Вы?

- Собы­тия в Жана­о­зене дей­стви­тель­но наде­ла­ли мно­го шуму в Казах­стане и за его пре­де­ла­ми, как и недав­ние аре­сты в Алма­ты. Ваш пре­зи­дент сам в минув­шем декаб­ре при­звал при­нять во вни­ма­ние тре­бо­ва­ния заба­стов­щи­ков в Ман­ги­стау, кото­рые он при­знал по сути сво­ей леги­тим­ны­ми, и попро­сил про­ве­сти объ­ек­тив­ное и неза­ви­си­мое рас­сле­до­ва­ние. Эти вопро­сы недав­но рас­смат­ри­ва­лись в посто­ян­ном сове­те ОБСЕ в Вене, а так­же в Брюс­се­ле и обсуж­да­лись во вре­мя послед­ней встре­чи пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва с канц­ле­ром Гер­ма­нии г‑жой Анге­лой Меркель.

Мы убеж­де­ны, что Казах­стан, кото­рый под­твер­дил свою при­вер­жен­ность цен­но­стям ОБСЕ, в част­но­сти в отно­ше­нии прав чело­ве­ка, а так­же при­ни­мая в рас­чет свое пред­се­да­тель­ство в этой орга­ни­за­ции в 2010 году и пред­сто­я­щее 2 мар­та сего года празд­но­ва­ние два­дца­ти­ле­тия сво­е­го вступ­ле­ния в ООН, оста­нет­ся верен сво­им обя­за­тель­ствам, гаран­ти­руя объ­ек­тив­ные рас­сле­до­ва­ния и в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти откры­тые, глас­ные судеб­ные про­цес­сы с пол­но­вес­ным и сба­лан­си­ро­ван­ным пред­ста­ви­тель­ством сторон.

- Во вре­мя визи­та пре­зи­ден­та Казах­ста­на Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва в Гер­ма­нию были под­пи­са­ны кон­трак­ты о постав­ках из Казах­ста­на ред­ких метал­лов и мине­раль­но­го сырья. Пла­ни­ру­ет ли и фран­цуз­ская сто­ро­на уве­ли­чить сотруд­ни­че­ство с Казахстаном?

- Ред­ко­зе­мель­ные метал­лы и эле­мен­ты, о кото­рых идет речь, нас тоже инте­ре­су­ют. В 2010 году был под­пи­сан дого­вор меж­ду Бюро гео­ло­ги­че­ских и под­зем­ных иссле­до­ва­ний (BRGM) и «Каза­том­про­мом». Это согла­ше­ние под­чер­ки­ва­ет стрем­ле­ние обе­их ком­па­ний уси­лить свое стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство и создать сов­мест­ную лабо­ра­то­рию по ред­ко­зе­мель­ным метал­лам. Но на сего­дняш­ний день казах­стан­ско-фран­цуз­ское сотруд­ни­че­ство в этой обла­сти — это не про­сто куп­ля-про­да­жа сырья. Это целый ряд про­мыш­лен­ных проектов.

В том, что каса­ет­ся сотруд­ни­че­ства ком­па­нии AREVA с «Каза­том­про­мом», могу напом­нить, что мно­гие важ­ные про­ек­ты нахо­дят­ся в ста­дии реа­ли­за­ции. Это уве­ли­че­ние про­из­вод­ства, а так­же кон­вер­сия добы­то­го ура­на. Речь идет так­же о пере­да­че тех­но­ло­гий и воз­мож­но­сти в даль­ней­шем создать дру­гие сов­мест­ные пред­при­я­тия. Напри­мер, AREVA постро­ит новую линию по про­из­вод­ству топ­лив­ных сбо­рок на осно­ве про­ек­та AREVA для заво­да в г. Усть-Каме­но­гор­ске. И, если я не оши­ба­юсь, завод пла­ни­ру­ет­ся запу­стить в 2014 году. Гло­баль­ное парт­нер­ство меж­ду AREVA и НАК «Каза­том­пром» вклю­ча­ет в себя мно­го­чис­лен­ные аспек­ты, кото­рые ока­жут бла­го­твор­ное вли­я­ние на наци­о­наль­ную ком­па­нию и казах­стан­скую эко­но­ми­ку. Я имею в виду пере­да­чу тех­но­ло­гий, модер­ни­за­цию уста­но­вок, созда­ние новых рабо­чих мест.

Я думаю, что парт­нер­ство наших стран име­ет серьез­ные пер­спек­ти­вы для даль­ней­ше­го раз­ви­тия. Сего­дня раз­ви­ва­ю­щи­е­ся стра­ны, и Казах­стан в этом плане не исклю­че­ние, хотят в обмен на ресур­сы полу­чать новей­шие тех­но­ло­гии, что­бы таким обра­зом раз­вить свою эко­но­ми­ку. И я думаю, что в этом плане Казах­стан посту­па­ет верно.

- Одна­ко отдель­ные немец­кие обще­ствен­ные дея­те­ли счи­та­ют, что пла­ны Бер­ли­на заклю­чить сырье­вое парт­нер­ство с Казах­ста­ном сви­де­тель­ству­ют лишь о том, что для пра­ви­тель­ства ФРГ эко­но­ми­че­ские инте­ре­сы важ­нее демо­кра­ти­че­ских прин­ци­пов. Како­ва в этом слу­чае пози­ция Франции?

- Я счи­таю, что сего­дня, осо­бен­но в кон­тек­сте миро­во­го кри­зи­са, в кото­ром мы живем, кри­зи­са эко­но­ми­че­ско­го и финан­со­во­го, кото­рый к тому же усу­губ­ля­ет­ся в Евро­пе дол­го­вым кри­зи­сом, каж­дое госу­дар­ство оза­бо­че­но в первую оче­редь защи­той сво­их эко­но­ми­че­ских интересов.

Эко­но­ми­ка и поли­ти­ка не явля­ют­ся вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щи­ми обла­стя­ми. Без эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия труд­но себе пред­ста­вить усло­вия для демо­кра­ти­че­ско­го раз­ви­тия. При этом эко­но­ми­че­ская все­о­хват­ность име­ет свои гра­ни­цы, посколь­ку част­ная ини­ци­а­ти­ва, пред­по­ла­га­ю­щая реаль­ную сво­бо­ду, явля­ет­ся необ­хо­ди­мой для процветания.

И я не гово­рю еще о таком важ­ном вопро­се, как рас­пре­де­ле­ние богатств. Эта про­бле­ма­ти­ка, общая для всех стран, тре­бу­ет сво­е­го реше­ния со сто­ро­ны пра­ви­тельств, но чая­ния и надеж­ды граж­дан, в какой бы гео­гра­фи­че­ской и куль­тур­ной зоне они ни нахо­ди­лись, прак­ти­че­ски идентичны.

- Спа­си­бо за беседу.