Против Рахата Алиева готовится иск инвесторов, которых он выгнал из страны: интервью ИА REGNUM

ИА REGNUM: Слух о болез­ни Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва ярко высве­тил систем­ные про­бле­мы казах­стан­ской госу­дар­ствен­но­сти. Понят­ных меха­низ­мов пере­да­чи вла­сти не пред­ла­га­ет ни власть, ни оппозиция.

Оппо­зи­ция долж­на пред­ло­жить “понят­ный меха­низм” вне­кон­сти­ту­ци­он­ной пере­да­чи вла­сти? Это уже что-то сюр­ре­а­ли­сти­че­ское. Может быть, она долж­на пред­ла­гать еще и эффек­тив­ные спо­со­бы пре­сле­до­ва­ния себя?! Ведь власть пре­сле­ду­ет оппо­зи­цию очень топорно…Нет, мы не соби­ра­ем­ся пред­ла­гать вари­ан­тов некон­сти­ту­ци­он­ных дей­ствий. Для это­го у Назар­ба­е­ва есть нынеш­ний пар­ла­мент и Кон­сти­ту­ци­он­ный совет. Они сочи­нят все, что потре­бу­ет­ся, за пол­дня. Наша зада­ча добить­ся такой поли­ти­че­ской модер­ни­за­ции стра­ны, кото­рая поз­во­лит вла­сти пере­хо­дить от одной поли­ти­че­ской силы к дру­гой регу­ляр­но и по резуль­та­там выбо­ров, а не толь­ко в свя­зи с раком пред­ста­тель­ной желе­зы или острой сер­деч­ной недо­ста­точ­но­стью отдель­ных деятелей.

ИА REGNUM: Вопро­са неэф­фек­тив­но­сти оппо­зи­ции это не сни­ма­ет, не так ли? Мож­но же раз­ра­бо­тать систем­ные про­грам­мы, кото­рые бы при­влек­ли мас­сы, но это­го же не происходит?

К вопро­су о неко­ей “систем­ной” и одно­вре­мен­но “народ­ной” про­грам­ме, кото­рую оппо­зи­ция опять же долж­на раз­ра­бо­тать. Вопрос: а зачем ее раз­ра­ба­ты­вать, если все рав­но власть перей­дет к како­му-то “пре­ем­ни­ку”? Кто его побу­дит или заста­вит эту про­грам­му реа­ли­зо­вать? Все это зву­чит осо­бен­но глу­по, если обра­тить­ся к опы­ту Турк­ме­ни­ста­на. Хоро­ши были бы оппо­зи­ци­о­не­ры там, если бы они пред­ло­жи­ли Бер­ды­му­ха­ме­до­ву реа­ли­зо­вы­вать их про­грам­му. У него своя есть: ста­рых началь­ни­ков поса­дить в зин­дан, новых назна­чить, ста­туи Турк­мен­ба­ши убрать, свои рас­ста­вить. Если же ори­ен­ти­ро­вать­ся на реаль­ные пере­ме­ны в стране, то вокруг про­грамм не надо раз­во­дить ника­кой лож­ной уче­но­сти, при­ду­мы­вать новые кла­сте­ры и тер­ри­то­ри­аль­но-инду­стри­аль­ные кор­по­ра­ции. Для успе­ха казах­ской эко­но­ми­ки людям во вла­сти доста­точ­но: а) не воро­вать, б) стре­мить­ся к соци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти и в) ощу­щать поли­ти­че­скую ответ­ствен­ность перед наро­дом. В Бель­гии не то, что про­грам­мы, само­го пра­ви­тель­ства почти два года нет. И как люди живут! Наша стра­на бога­че Бель­гии в тыся­чу раз, а народ — во столь­ко же раз беднее.

И самое глав­ное — веч­ный стон о том, что оппо­зи­ци­он­ные поли­ти­ки не про­из­во­дят впе­чат­ле­ния “креп­ких хозяй­ствен­ни­ков”. А (гла­ва фон­да Самрук Казы­на, зять пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва) Тимур Кули­ба­ев с (пре­мьер-мини­стром) Кари­мом Маси­мо­вым такое впе­чат­ле­ние про­из­во­дят? Под их руко­вод­ством Фонд наци­о­наль­но­го состо­я­ния пере­чис­лил в бюд­жет стра­ны за пер­вое полу­го­дие при­бы­ли аж 60 мил­ли­о­нов дол­ла­ров! То есть, более поло­ви­ны при­над­ле­жа­щей наро­ду про­мыш­лен­но­сти, вклю­чая нефть, дру­гие полез­ные иско­па­е­мые, желез­ные доро­ги, энер­ге­ти­ку и так далее — все это дало каж­до­му граж­да­ни­ну дохо­да 3 дол­ла­ра 75 цен­тов. Семь с пол­ти­ной в год… Я думаю, Ири­на Алек­сан­дров­на Саво­сти­на (лидер казах­стан­ских пен­си­о­не­ров — ИА REGNUM), несмот­ря на ее гума­ни­тар­ное обра­зо­ва­ние, на этом посту доби­лась бы куда боль­ше­го! Вац­лав Гавел не был хозяй­ствен­ни­ком, он — дра­ма­тург. Лех Вален­са — элек­трик. Рональд Рей­ган — актер. Ниче­го, справ­ля­лись как-то. И мы справимся.

ИА REGNUM: Дру­гая про­бле­ма казах­стан­ской оппо­зи­ции, на мой взгляд, заклю­ча­ет­ся в стрем­ле­нии под­дер­жать сло­вом и дей­стви­ем соци­аль­ные бун­ты в стране. Где кри­зис — там обя­за­тель­но оппо­зи­ция, при­чем поли­ти­ки даже не скры­ва­ют, что они гото­вы под­дер­жи­вать и гораз­до боль­шие вол­не­ния — мас­шта­ба “араб­ских бун­тов”. Будет ли на ваш взгляд, нор­маль­ный чело­век под­дер­жи­вать бес­по­ряд­ки (чем бы они ни были вызва­ны) в том месте, где он живет?

Если под “нор­маль­ным чело­ве­ком” пони­мать жал­ко­го, запу­ган­но­го, без­воль­но­го обы­ва­те­ля, то да. Такой чело­век вооб­ще не дол­жен сам, по зову сове­сти, ниче­го ни под­дер­жи­вать, ни осуж­дать. Для казах­ской вла­сти это был бы иде­аль­ный вари­ант. Она с помо­щью под­кон­троль­ных средств мас­со­вой инфор­ма­ции тако­го казах­стан­ца и вос­пи­ты­ва­ет. Но если, всё же, нор­маль­ным для людей явля­ет­ся состра­дать бед­ным и угне­тен­ным, чув­ство­вать свою ответ­ствен­ность за судь­бу казах­ско­го аула, воз­му­щать­ся про­из­во­лом аки­мов, то тогда пове­де­ние оппо­зи­ци­он­ных поли­ти­ков абсо­лют­но и един­ствен­но вер­но. Место оппо­зи­ци­он­но­го поли­ти­ка не на тоях или тор­же­ствен­ных собра­ни­ях в Астане, а там, где надо искать спо­соб пре­одо­ле­ния про­ти­во­ре­чий. В Туни­се один улич­ный тор­го­вец, закош­ма­рен­ный чинов­ни­ка­ми, сжег себя в знак про­те­ста. Из его искры раз­го­ре­лось пла­мя народ­но­го про­те­ста. В Казах­стане жен­щи­на, мно­го­дет­ная мать сжи­га­ет себя в зда­нии пра­вя­щей пар­тии — и это не полу­ча­ет ника­ко­го обще­ствен­но­го откли­ка. Гор­дить­ся этим надо или сты­дить­ся? В декаб­ре 1986 года мно­гие оправ­ды­ва­ли свою тру­сость таки­ми же аргу­мен­та­ми. Толь­ко не надо забы­вать, что каж­дый год мы отме­ча­ем годов­щи­ну тех “бес­по­ряд­ков” как наци­о­наль­ный праздник.

ИА REGNUM: Как бы вы оха­рак­те­ри­зо­ва­ли лет­нюю актив­ность казах­стан­ских чинов­ни­ков — в нача­ле авгу­ста поли­ти­че­ский совет­ник пре­зи­ден­та Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, Ерму­ха­мет Ерты­с­ба­ев рас­ска­зал в рос­сий­ском “Ком­мер­сан­те” о поли­ти­че­ских реа­ли­ях, сле­дом, через неде­лю в том же изда­нии, министр тор­гов­ли Кай­рат Келим­бе­тов — об экономических…

Интер­вью Ерты­с­ба­е­ва вся­кий раз про­из­во­дят впе­чат­ле­ние неко­то­рой “огра­ни­чен­ной адек­ват­но­сти и нефиль­тро­ван­но­го пото­ка созна­ния” это­го совет­ни­ка пре­зи­ден­та. Име­ет­ся в виду, адек­ват­ность той долж­но­сти, кото­рую он зани­ма­ет. Недав­но он “сове­то­вал” пре­зи­ден­ту упор­но сидеть на сво­ем посту до 2030 года, а тут вдруг пред­ла­га­ет немед­лен­но пере­дать власть Тиму­ру Кули­ба­е­ву… Назар­ба­е­ву сто­ит опа­сать­ся это­го чело­ве­ка. Вдруг в сле­ду­ю­щий раз Ерты­с­ба­ев “отку­питЪ” стра­ни­цу в “Ком­мер­сан­те” и объ­явит вой­ну Китаю? Или заявит о при­со­еди­не­нии Казах­ста­на к Бра­зи­лии? Давай­те ори­ен­ти­ро­вать­ся не на выска­зы­ва­ния Ерты­с­ба­е­ва, а на опыт и здра­вый смысл. Они под­ска­зы­ва­ют, что пре­зи­дент Назар­ба­ев свою абсо­лют­ную власть не отдаст нико­му до самой сво­ей смер­ти. Пото­му что любой при­жиз­нен­ный наслед­ник, чего бы он ни обе­щал сво­е­му бла­го­де­те­лю, нач­нет с того, что сна­ча­ла изо­ли­ру­ет, потом раз­об­ла­ча­тит, а потом и при­вле­чет к ответственности.

Нур­сул­тан Назар­ба­ев пони­ма­ет, что если и после сво­е­го физи­че­ско­го ухо­да он оста­вит авто­ри­тар­ную систе­му, то при новом Елба­сы (Лидер Нации, каз. — офи­ци­аль­ный титул Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, одоб­рен­ный пар­ла­мен­том стра­ны — ИА REGNUM) все бил­бор­ды сни­мут, у памят­ни­ков заме­нят голо­вы, ули­цы и уни­вер­си­те­ты пере­име­ну­ют. Тако­ва наша ази­ат­ская тра­ди­ция и тако­ва прак­ти­ка авто­ри­та­риз­ма. Поэто­му един­ствен­ный реаль­ный спо­соб сохра­нить свое место в исто­рии — это так модер­ни­зи­ро­вать систе­му госу­дар­ствен­ной вла­сти, что­бы ника­ко­го ново­го елба­сы и быть не мог­ло. Точ­но так же, необ­хо­ди­мо зара­нее пере­фор­ма­ти­ро­вать эко­но­ми­ку, жизнь, под­го­то­вить ее к реаль­но­му рын­ку. Для это­го при­дет­ся “разо­ли­гар­ха­чить” нынеш­них оли­гар­хов, уда­лить их из наци­о­наль­но­го биз­не­са, оста­вив достой­ные, но неиз­ме­ри­мо мень­шие состояния.

ИА REGNUM: Чего этим мож­но добиться?

При этих усло­ви­ях мож­но будет заклю­чить исто­ри­че­ский наци­о­наль­ный пакт, подоб­ный испан­ско­му. Как извест­но, гене­рал Фран­ко был дик­та­тор, но — пат­ри­от и госу­дар­ствен­ник. Такое тоже воз­мож­но. Поэто­му он не оста­вил наслед­ни­ком сына или пле­мян­ни­ка, а при­гла­сил прин­ца Хуа­на-Кар­ло­са, раз­ра­бо­тал деталь­ную про­це­ду­ру воз­вра­та в стра­ну и в поли­ти­ку оппо­зи­ции, зара­нее уда­лил из биз­не­са сво­их под­руч­ных. То есть, зачи­стил пло­щад­ку для воз­ве­де­ния новой Испа­нии. Так все и полу­чи­лось. За это Фран­ко отда­ют долж­ное потом­ки, его кости не выко­па­ли из моги­лы, его окру­же­ние не сгно­и­ли в тюрь­ме. Насколь­ко извест­но, пре­зи­дент Назар­ба­ев дру­жит с коро­лем Хуа­ном-Кар­ло­сом, они вме­сте охо­тят­ся. Поэто­му для него все ска­зан­ное — не новость.

ИА REGNUM: Извест­но, что вы выдви­ну­ли в запад­ных судах ряд исков про­тив быв­ше­го посла Казах­ста­на в Австрии, живу­ще­го сей­час в изгна­нии, Раха­та Али­е­ва. В них вы обви­ня­е­те стар­ше­го зятя пре­зи­ден­та Казах­ста­на Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, во мно­гих пре­ступ­ле­ни­ях, в том чис­ле — осу­ществ­ле­нии рей­дер­ских захва­тов. Уве­рен, к этим судам в Казах­стане долж­но быть при­ко­ва­но нема­лое вни­ма­ние. Какие эпи­зо­ды фигу­ри­ру­ют в иско­вых заявлениях?

Наря­ду со мно­ги­ми дру­ги­ми пред­при­я­ти­я­ми и ком­па­ни­я­ми, Рахат Али­ев неза­кон­но захва­тил и мою соб­ствен­ность — радио­стан­ции “Рус­ское радио” (в Казах­стане) и “Радио РИК”. Делал он это под пред­ло­гом того, что испол­ня­ет важ­ную госу­дар­ствен­ную зада­чу — взять под тоталь­ный кон­троль все сред­ства мас­со­вой инфор­ма­ции. На самом деле, его влек­ли реклам­ные дохо­ды моих ком­па­ний: они были намно­го боль­ше, чем на его “Радио Евро­па Плюс” (в Казах­стане), например.

Потом, бежав на Запад, Али­ев стал упор­но куль­ти­ви­ро­вать миф, что он был успеш­ным биз­не­сме­ном, создал мно­го высо­ко­до­ход­ных ком­па­ний и про­дал их сво­им пале­сти­но-ливан­ским род­ствен­ни­кам. Их фами­лия — Хора­ни, сест­ра Али­е­ва заму­жем за одним из них. Потом у этих род­ствен­ни­ков казах­ские вла­сти все ото­бра­ли. При­чем точ­но так же гру­бо и тупо, как он сам когда-то отби­рал. “Куль­ту­ра рей­дер­ства” в Казах­стане оста­лась на том же уровне. Теперь бра­тья Хора­ни судят­ся в меж­ду­на­род­ных арбит­ра­жах за два мил­ли­ар­да дол­ла­ров, кото­рые Казах­стан им яко­бы дол­жен. Там речь идет о круп­ных объ­ек­тах — “Кара­тю­бе­му­най­га­зе”, Ком­мер­че­ском Теле­ви­зи­он­ном Кана­ле, сахар­ных заво­дах и пр. Моя радио­стан­ция — малая толи­ка. Но для меня ста­ло делом прин­ци­па сооб­щить суду, что Рахат эту стан­цию у меня украл (соглас­но откры­то­му пись­му Сери­ка Медет­бе­ко­ва, это про­изо­шло в 1999 году, и к захва­ту при­част­ны мно­гие близ­кие к Раха­ту Али­е­ву люди — ИА REGNUM) и при­сво­ил, потом про­дал кра­ден­ное Хора­ни. По мое­му при­ме­ру посте­пен­но начи­на­ют дей­ство­вать и дру­гие обо­бран­ные соб­ствен­ни­ки. Пока толь­ко из тех, кто живет за гра­ни­цей. Сей­час гото­вит­ся иск инве­сто­ров, кото­рых Рахат Али­ев при­влек в сахар­ный биз­нес, а затем выгнал из стра­ны. Там речь идет уже о нешу­точ­ных суммах.

ИА REGNUM: Как вы оце­ни­ва­е­те мне­ние о том, что, воюя про­тив Раха­та Али­е­ва, вы тем самым неволь­но ста­но­ви­тесь союз­ни­ком казах­стан­ских властей?

Неволь­но мы никем не ста­но­вим­ся, у нас доста­точ­но воли, что­бы кон­тро­ли­ро­вать собы­тия. Рахат совер­шил пре­ступ­ле­ния про­тив кон­крет­ных людей — меня, моих кол­лег-биз­не­сме­нов, охран­ни­ков (быв­ше­го пре­мьер-мини­стра Казах­ста­на, ныне оппо­зи­ци­о­не­ра, живу­ще­го в Лон­доне) Аке­жа­на Каже­гель­ди­на. Мы защи­ща­ем свои пра­ва в запад­ных судах, посколь­ку у нас есть такая воз­мож­ность. Мно­го­чис­лен­ным жерт­вам “али­ев­щи­ны” сле­до­ва­ло бы вос­ста­нав­ли­вать свои пра­ва в казах­стан­ских судах, тре­бо­вать воз­вра­та соб­ствен­но­сти и воз­ме­ще­ния ущер­ба за счет его иму­ще­ства. Поче­му это­го никто не дела­ет? Пото­му что боят­ся, что все может поме­нять­ся, тесть про­стит зятя, вну­ки обре­тут папу, Рахат опять воз­гла­вит Служ­бу охра­ны пре­зи­ден­та, как это уже было. А мы не боимся.

Вот и вся разница.

Рахат Али­ев тоже пыта­ет­ся “давить на пси­хи­ку”, уго­ва­ри­вая нас не пре­сле­до­вать его и не под­дер­жи­вать, таким обра­зом, Назар­ба­е­ва. Но такой деше­вой дема­го­ги­ей нас не прой­мешь. И я, и мои това­ри­щи по оппо­зи­ции охот­но ста­ли бы союз­ни­ка­ми Назар­ба­е­ва, если бы он взял­ся за про­ве­де­ние тех реформ, кото­рые назре­ли. Уда­ле­ние из вла­сти Раха­та Али­е­ва было пока един­ствен­ным вер­ным шагом в этом направ­ле­нии. Если за ним после­ду­ют дру­гие столь же пра­виль­ные и реши­тель­ные, то бюро казах­стан­ской оппо­зи­ции за гра­ни­цей мож­но будет закрыть и открыть такое же бюро в Астане.

Подроб­но­сти: http://regnum.ru/news/polit/1437971.html#ixzz1Vs0qqQZ5

Любое исполь­зо­ва­ние мате­ри­а­лов допус­ка­ет­ся толь­ко при нали­чии гиперс­сыл­ки на ИА REGNUM