Преемник обречен на честные выборы

Сра­зу же ого­во­рюсь, это интер­вью с Уали­ха­ном Кай­са­ро­вым, извест­ным поли­ти­ком и обще­ствен­ным дея­те­лем, пре­зи­ден­том обще­ствен­но­го фон­да «Кене­са­ры хан» состо­я­лось сра­зу же после избра­ния (назна­че­ния?) спи­ке­ром сена­та пар­ла­мен­та РК Касым-Жомар­та Тока­е­ва. Одна­ко жела­ю­щих выска­зать свое мне­ние по это­му пово­ду и выска­зать­ся на тему пре­ем­ни­ка пре­зи­дент­ской вла­сти в нашей газе­те ока­за­лось так мно­го, что, напро­сив­шись сама на интер­вью с Уали­ха­ном Аби­ше­ви­чем, была вынуж­де­на отло­жить его в этот номер, за что при­но­шу свои извинения.

Тем не менее, навер­ня­ка не оши­бусь, что суж­де­ния интер­вью­и­ру­е­мо­го будут инте­рес­ны чита­те­лям, пото­му как тема не поте­ря­ла сво­ей акту­аль­но­сти и зна­чи­мо­сти для всех нас, граж­дан Казахстана.

- Уали­хан Аби­ше­вич, пре­ем­ствен­ность вла­сти оста­ет­ся темой номер один для всех госу­дарств пост­со­вет­ско­го про­стран­ства, где после рас­па­да СССР прак­ти­че­ски пра­вят одни и те же лица, «вылу­пив­ши­е­ся» из скор­лу­пы быв­ше­го Сою­за. И, как кажет­ся, никто из них не хочет после­до­вать при­ме­ру Борис Ель­ци­на, пред­ло­жив­ше­го рос­си­я­нам в каче­стве сво­е­го пре­ем­ни­ка Вла­ди­ми­ра Путина.

- Я уже не раз гово­рил, что Назар­ба­ев нико­гда и нико­му не отдаст свою власть. Он счи­та­ет, что его состо­я­ние здо­ро­вья поз­во­ля­ет энное коли­че­ство лет оста­вать­ся на посту. А если бы он и гово­рил о пре­ем­ни­ке, то речь будет идти о самом бли­жай­шем ему кров­ном чело­ве­ке. То есть вари­ант, когда Гей­дар Али­ев еще при жиз­ни оста­вил после себя на посту пре­зи­ден­та сво­е­го сына Иль­ха­ма Али­е­ва, у нас пока мало­ве­ро­я­тен. Он восемь дней уже был мерт­вым, тем не менее от его име­ни изда­ва­лись указы.

Поэто­му если в Казах­стане вари­ант како­го-то пре­ем­ни­ка и гото­вит­ся, то это будет толь­ко после физи­че­ской смер­ти Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча. И вполне воз­мож­но, что будет рас­смат­ри­вать­ся в каче­стве вари­ан­та то, что после его смер­ти обще­ствен­но­сти не будет объ­яв­ле­но о слу­чив­шем­ся и от име­ни яко­бы живо­го пре­зи­ден­та будут изда­вать­ся ука­зы. Воз­мож­но, будет под­го­тов­лен соот­вет­ству­ю­щий доку­мент, будет раз­ра­бо­та­на соот­вет­ству­ю­щая схе­ма, будут отра­бо­та­ны раз­лич­ные вари­ан­ты раз­ви­тия собы­тий — в зави­си­мо­сти от ситу­а­ции. Я думаю, все это будет с уче­том жела­ния пра­вить до кон­ца физи­че­ских сво­их дней, но при его жиз­ни, как Борис Нико­ла­е­вич, он свою власть пере­да­вать нико­му не будет. Если будут выбо­ры пре­зи­ден­та в 2016 году, если он к тому вре­ме­ни будет жив-здо­ров, и на тех выбо­рах он будет при­ни­мать участие.

Что сего­дня при­вез­ли Тока­е­ва, назна­чив его на долж­ность фак­ти­че­ски вице-пре­зи­ден­та, — это как бы один из вари­ан­тов под­го­тов­ки к вне­зап­ной кон­чине пре­зи­ден­та Назарбаева.

- В казах­стан­ском обще­стве, кста­ти, как мне сооб­щи­ли мои мос­ков­ские дру­зья, об этом гово­рят уже и в рос­сий­ской пер­во­пре­столь­ной, цир­ку­ли­ру­ют раз­го­во­ры о том, что в декаб­ре это­го года Нур­сул­тан Назар­ба­ев воз­гла­вит ЕврАзЭС…

- Я не думаю, что такое воз­мож­но, пото­му что, во-пер­вых, если посмот­реть на Рос­сию, Бело­рус­сию и срав­нить их с Казах­ста­ном, то мы видим, что наша стра­на не сде­ла­ла каких-либо серьез­ных эко­но­ми­че­ских дви­же­ний впе­ред. Рос­сия уже в 2004 году пол­но­стью рас­счи­та­лась со всем сво­им внеш­ним дол­гом. Ее золо­то­ва­лют­ный резерв уже пере­ва­лил за 800—900 млрд. дол­ла­ров. Казах­стан же с его сырье­вы­ми ресур­са­ми за 20 лет не догнал уро­вень раз­ви­тия по ВВП 1991 года.

Поми­мо того, если успе­хи РК счи­тать неопро­вер­жи­мы­ми, то нуж­но ска­зать, что сего­дня он на 40% дол­жен внеш­не­го дол­га, чем это имел весь Совет­ский Союз в 1991 году — поряд­ка 100 млрд. долларов.

Поэто­му, я думаю, что неудач­но­го мене­дже­ра вряд ли будут ста­вить во гла­ве какой-либо круп­ной ком­па­нии. Мы же пони­ма­ем, что руко­во­ди­тель дол­жен быть удач­ным мене­дже­ром, а не про­валь­ным. Все так назы­ва­е­мые фор­си­ро­ван­ные инно­ва­ци­он­ные про­грам­мы, мно­же­ство госу­дар­ствен­ных про­грамм при­ни­ма­лось, мно­же­ство реги­о­наль­ных про­грамм, отрас­ле­вых — фак­ти­че­ски ни одна из них до разум­но­го, успеш­но­го вопло­ще­ния не нашла.

- Поче­му имен­но фигу­ра Тока­е­ва? Толь­ко пото­му, что она более ком­про­мисс­ная на пере­ход­ном этапе?

- Да, долж­ность заме­сти­те­ля ген­се­ка ООН, конеч­но, по ста­ту­су гораз­до выше долж­но­сти внут­ри отдель­но взя­то­го госу­дар­ства. Тока­ев — вели­ко­леп­ный дипло­мат, мы это виде­ли, когда он рабо­тал внут­ри стра­ны, когда рабо­тал за гра­ни­цей. Ни у кого не вызы­ва­ет сомне­ний, что он бле­стя­щий дипло­мат, кото­рый вели­ко­леп­но раз­би­ра­ет­ся во внеш­ней поли­ти­ке, уме­ет стро­ить отно­ше­ния с лиде­ра­ми зару­беж­ных государств.

Но что­бы быть заме­сти­те­лем ген­се­ка ООН, чело­век все рав­но дол­жен быть граж­да­ни­ном какой-то стра­ны. И будучи граж­да­ни­ном Казах­ста­на, он в любом слу­чае зави­сит от того же пре­зи­ден­та. Пото­му что сто­ит пре­зи­ден­ту напи­сать отзыв — все, он ста­нет про­сто граж­да­ни­ном. Поэто­му не при­слу­шать­ся к мне­нию пре­зи­ден­та и ска­зать: я оста­юсь заме­сти­те­лем ген­се­ка ООН — нере­аль­но, это не в его вла­сти. В любом слу­чае он зави­сит от того, как к нему отно­сит­ся гла­ва госу­дар­ства. Ина­че он лишит­ся и той долж­но­сти, и этой.

- Неза­вид­ная доля…

- Согла­сен. Дей­стви­тель­но, зави­до­вать тут нече­му. А в Казах­стан он воз­вра­ща­ет­ся в ста­ту­се фак­ти­че­ски вице-пре­зи­ден­та. Как гово­рил Гай Юлий Цезарь, «чем быть вто­рым в Риме, луч­ше быть пер­вым в деревне».

- А каза­хи в таких слу­ча­ях гово­рят: «Басқа елде сұл­тан болған­ша, өз елің­де ұлтан бол».

- Каза­хи — вооб­ще очень муд­рый народ. Так вот, дру­гой вопрос: устра­и­ва­ет Тока­ев всех или нет? Я думаю, он дол­жен устра­и­вать всех. Но в то же вре­мя он не может всех устро­ить — по зако­ну борь­бы про­ти­во­по­лож­но­стей. Пото­му что каж­дый, кто нахо­дит­ся в бли­жай­шем окру­же­нии пре­зи­ден­та, видит пре­ем­ни­ком себя. Кто бы сего­дня ни стал потен­ци­аль­ным пре­ем­ни­ком, — все в любом слу­чае будут недо­воль­ны: поче­му не он, не пред­ста­ви­тель его кла­на. Поэто­му назна­че­ние пре­ем­ни­ком Тока­е­ва может сослу­жить ему и плохую служ­бу: окру­же­ние про­сто может опол­чить­ся про­тив него. И такой вари­ант воз­мо­жен. Поэто­му, я думаю, пре­зи­дент рас­смат­ри­ва­ет несколь­ко вариантов.

В моем пони­ма­нии, для пре­зи­ден­та самым луч­шим было бы оста­вить чело­ве­ка, близ­ко­го себе по кро­ви. Тогда никто не стал бы осо­бо рабо­тать про­тив его пре­ем­ни­ка, пото­му что инсти­тут пре­сто­ло­на­сле­дия изве­стен миро­вой прак­ти­ке, и сми­ре­ние с этим в генах людей зало­же­но. Пред­по­ла­гать, что проснут­ся гены древ­них веков, — вполне воз­мож­но. К тому же вполне веро­ят­но, что пре­ем­ник по кро­ви будет про­дол­жать поли­ти­ку сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка. В этом отно­ше­нии удач­ный при­мер Азербайджана.

- Но у Гей­да­ра Али­е­ва пре­ем­ни­ком стал его род­ной сын. А у Назар­ба­е­ва, как извест­но, сына нет. Гово­рят, есть сын от вто­ро­го бра­ка, но он еще несовершеннолетний…

- Но у него есть сын бра­та. У каза­хов, как вы зна­е­те, осо­бой раз­ни­цы в этом нет.

- Но мно­гие из них дис­кре­ди­ти­ро­ва­ли себя в гла­зах казах­стан­ской общественности…

- За исклю­че­ни­ем Сама­та Аби­ше­ва. Я имел с ним лич­ные бесе­ды. Он сын покой­но­го бра­та Назар­ба­е­ва — Саты­бал­ды. Он мне пока­зал­ся одним из спо­соб­ных людей, кото­рые дей­стви­тель­но пони­ма­ют ситу­а­цию, уме­ют раз­го­ва­ри­вать с людь­ми. Мне кажет­ся, он очень даже про­грес­сив­ный. Гораз­до про­грес­сив­нее сво­е­го дяди. У него более циви­ли­зо­ван­ные, более совре­мен­ные взгля­ды, он зна­ет, о чем гово­рит. В прин­ци­пе, мне пока­за­лось, что он — чело­век с очень широ­ким кругозором.

Дру­гая кан­ди­да­ту­ра, если гово­рить о пре­ем­ни­ке, то Назар­ба­е­ву сле­до­ва­ло бы оста­вить Абы­ка­е­ва. Мне кажет­ся, он настоль­ко пре­дан­ный ему чело­век, что и после сво­ей смер­ти он так же будет пре­дан сво­е­му патрону.

- Как вам раз­го­во­ры о воз­мож­но­сти граж­дан­ской вой­ны после физи­че­ской смер­ти Назар­ба­е­ва? Кла­ны будут вое­вать друг с дру­гом, вовле­кая в нее народ? Может, подоб­ны­ми раз­го­во­ра­ми кто-то спе­ци­аль­но нагне­та­ет страх в людей?

- Я думаю, это вполне реально.

- А народ пой­дет за ними?

- Он пой­дет не за вою­ю­щи­ми меж собой кла­но­вы­ми и родо-пле­мен­ны­ми груп­пи­ров­ка­ми, а пой­дет за их день­ги. Они будут про­пла­чи­вать раз­лич­ные митин­ги, демон­стра­ции, деста­би­ли­зи­ро­вать ситу­а­цию на пред­при­я­ти­ях, через свои СМИ. Нач­нет­ся пол­ная вак­ха­на­лия. Все нач­нут друг дру­га, гру­бо гово­ря, мочить.

Мне кажет­ся, в этой ситу­а­ции кан­ди­да­ту­ра Тока­е­ва была бы крайне неудач­ной. Пото­му что он слиш­ком интел­ли­гент­ный чело­век, Тока­ев не из того теста. Чело­век был заме­сти­те­лем ген­се­ка ООН, чело­век, извест­ный в миро­вых дело­вых и поли­ти­че­ских кру­гах. Его ста­тус и извест­ность не поз­во­лят попи­рать пра­ва чело­ве­ка. Он слиш­ком мно­го набрал­ся миро­вой, евро­пей­ской циви­ли­за­ции, что­бы настоль­ко опу­стить­ся, что­бы допу­стить кро­во­про­ли­тие. Тока­ев, конеч­но, попы­та­ет­ся все вопро­сы решать дипло­ма­ти­че­ски­ми, внут­ри­по­ли­ти­че­ски­ми мето­да­ми. Но кла­ны, кото­рые попы­та­ют­ся раз­вя­зать граж­дан­скую вой­ну, — с ними рабо­тать дипло­ма­ти­че­ски­ми мето­да­ми уже будет невоз­мож­но. Тут нуж­на будет толь­ко жест­кая рука. И в подоб­ной ситу­а­ции жест­кая рука будет у Абыкаева.

Вряд ли кто риск­нет пой­ти про­тив Сама­та Аби­ше­ва — и в откры­тую, и втемную.

- Но в любом слу­чае все решат выбо­ры президента.

- Немнож­ко не так. Соглас­но Кон­сти­ту­ции, если дей­ству­ю­щий пре­зи­дент не может выпол­нять свои пол­но­мо­чия, то в долж­ность его, в первую оче­редь, всту­па­ет спи­кер сена­та, если он не может — спи­кер мажи­ли­са, если и тот не может — пре­мьер. Но мы рас­смат­ри­ва­ем дру­гую ситуацию.

Так вот, кто бы ни при­шел к вла­сти, он испол­ня­ет обя­зан­но­сти пре­зи­ден­та до сро­ка окон­ча­ния пре­зи­дент­ства Назар­ба­е­ва. То есть досроч­ные выбо­ры не назначаются.

- Пой­дет ли Тока­ев на про­ве­де­ние дей­стви­тель­но чест­ных, откры­тых и демо­кра­тич­ных выборов?

- А потом это от него уже не будет зави­сеть. Я в этом глу­бо­ко убеж­ден. Пото­му что все те, кто ока­жет­ся недо­воль­ным, тоже будут участ­во­вать в пре­зи­дент­ских выборах.

Един­ствен­ный вари­ант недо­пу­ще­ния ката­стро­фи­че­ских послед­ствий — это то, что они вынуж­де­ны будут согла­сить­ся на про­ве­де­ние чест­ных, про­зрач­ных выбо­ров, пото­му что каж­дый будет подо­зре­вать всех осталь­ных сво­их кон­ку­рен­тов по выбо­рам. Тут воз­мож­но толь­ко одно — про­ве­де­ние таких выбо­ров, чтоб каж­дый мог сле­дить за дру­гим. Они будут про­сто обре­че­ны на это. Я молю Бога, что­бы так оно и про­изо­шло. То есть что­бы до сле­ду­ю­щих выбо­ров пра­вил пре­ем­ник. Не Назар­ба­ев. Пото­му что с Назар­ба­е­вым чест­ных выбо­ров не будет, как они не были никогда.

- Как вы оце­ни­ва­е­те раз­бор поле­тов 11 октяб­ря? Не буре­вест­ник ли это воз­мож­ной отстав­ки пра­ви­тель­ства Сери­ка Ахме­то­ва? Пред­по­сыл­ки ведь все­гда най­дут­ся: это и непо­нят­ная ситу­а­ция с уро­жа­ем, неод­но­знач­ная с готов­но­стью реги­о­нов к начав­ше­му­ся ото­пи­тель­но­му сезо­ну, бюд­жет, налог на иму­ще­ство и т.д.

- Ну, во-пер­вых, раз­бор поле­тов у нас все­гда был пока­зуш­ный. Нико­гда после них голо­вы не летели.

Про­сто была пере­ста­нов­ка неко­то­рых клю­че­вых фигур с одной долж­но­сти на дру­гую. На мане­же — все те же. Любой раз­бор поле­тов — сво­е­го рода само­пи­ар пре­зи­ден­та с тем, что­бы про­де­мон­стри­ро­вать наро­ду и сво­им вас­са­лам, тем же мини­страм и аки­мам, что он дер­жит руку на пуль­се, что все он кон­тро­ли­ру­ет, что кого захо­чет — уволит.

Во-вто­рых, Ахме­то­ва же будут менять не тогда, когда он все про­ва­лит, а тогда, когда он не ста­нет нуж­ным. У нас все­гда так. Сколь­ко бы ни про­ва­ли­ва­лись рефор­мы, ска­жем, эко­но­ми­че­ские, или какие-то пока­за­те­ли там не устра­и­ва­ли — все дела­ет­ся не с точ­ки зре­ния эко­но­ми­че­ской целе­со­об­раз­но­сти, а с точ­ки зре­ния сохра­не­ния меж­кла­но­во­го, меж-элит­но­го балан­са. Конъ­юнк­тур­щи­на в том числе.

Поэто­му пока Ахме­тов впи­сы­ва­ет­ся в эти схе­мы по сохра­не­нию балан­са, он оста­нет­ся в сво­ей долж­но­сти. Зав­тра поме­ня­ет­ся ситу­а­ция, его с таким же успе­хом пере­ме­стят на дру­гую должность.

Или взять Кай­ра­та Мами. В кото­рый уже раз его пре­зи­дент назна­ча­ет пред­се­да­те­лем Вер­хов­но­го суда.

Каза­лось бы, зачем были нуж­ны преды­ду­щие пере­ста­нов­ки. Тем не менее, они были, пото­му что нуж­но было сохра­нять баланс меж­кла­но­вых инте­ре­сов. Поэто­му, думаю, они про­сто фигу­ры на шах­мат­ной доске.

- Вам не кажет­ся, что рано еще спи­сы­вать фигу­ру Асла­на Муси­на? Сей­час у него есть ком­про­мат на любо­го из окру­же­ния пре­зи­ден­та. Зав­тра он, при жела­нии, может любо­го из них вытащить.

- Вы зна­е­те, ком­про­мат у них у каж­до­го есть друг на дру­га. Я не думаю, что он есть толь­ко в Счет­ном коми­те­те. Потом Счет­ный коми­тет не зани­ма­ет­ся про­ве­де­ни­ем рас­сле­до­ва­ний и тем более не воз­буж­да­ет уго­лов­ные дела. Он про­сто кон­ста­ти­ру­ет фак­ты. Поэто­му гово­рить, что за эти­ми фак­та­ми сто­ит тот или иной, может толь­ко след­ствие. А Счет­ный коми­тет обла­да­ет общей информацией.

Дру­гое дело, когда Мусин вла­дел инфор­ма­ци­ей, будучи гла­вой Адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та. Это, конеч­но, инфор­ма­ция совер­шен­но ино­го толка.

Но у нас было слиш­ком мно­го глав АП, что­бы эта инфор­ма­ция раз­бе­жа­лась по рукам. У нас слиш­ком мно­го было пред­се­да­те­лей КНБ,  пре­мьер-мини­стров и т.п. Поэто­му у всех и каж­до­го на всех есть ком­про­мат. И эта вой­на ком­про­ма­тов нач­нет­ся после того, как Назар­ба­ев уйдет с должности.

- Если вы обра­ти­ли вни­ма­ние, в послед­нее вре­мя в СМИ часто ста­ла упо­ми­нать­ся лич­ность Аке­жа­на Каже­гель­ди­на. Насколь­ко веро­ят­но, что сле­ду­ю­щий после Назар­ба­е­ва пре­зи­дент если не вер­нет, то хотя бы создаст усло­вия для воз­вра­ще­ния в Казах­стан Аке­жа­на Каже­гель­ди­на, Толе­на Тох­та­сы­но­ва, Галым­жа­на Жаки­я­но­ва, кото­рые были вынуж­де­ны эми­гри­ро­вать из стра­ны? Ведь попу­ляр­ность этих лич­но­стей в наро­де оста­ет­ся высо­кой, и никто их не забыл, несмот­ря ни на какие репрессии.

- Назар­ба­ев их, есте­ствен­но, не вер­нет. Но сле­ду­ю­щий пре­зи­дент может вер­нуть. Что­бы немнож­ко под­кор­рек­ти­ро­вать имидж Казах­ста­на, пото­му что имидж нашей стра­ны за рубе­жом сей­час очень и очень нега­тив­ный. Я бы даже ска­зал — совсем отри­ца­тель­ный. Поэто­му любо­му ново­му гла­ве госу­дар­ства при­дет­ся дока­зы­вать все­му миру, что он луч­ше Назар­ба­е­ва. И не про­сто дока­зы­вать, пото­му что он луч­ше, а пото­му, что Казах­стан посте­пен­но попа­да­ет в сфе­ру миро­вой изо­ля­ции. Есте­ствен­но, из этой ситу­а­ции надо выходить.

А мы зна­ем, что Евро­па, США ста­вят очень жест­кие усло­вия для Казах­ста­на. Поэто­му нуж­но будет под­твер­ждать свою при­вер­жен­ность демо­кра­ти­че­ским прин­ци­пам не сло­ва­ми, как это уже неудач­но полу­ча­ет­ся у Назар­ба­е­ва, а кон­крет­ны­ми делами.

И один из пер­вых шагов — это осво­бож­де­ние из тюрем поли­ти­че­ских заклю­чен­ных. Это не декла­ра­тив­ное, а реаль­ное предо­став­ле­ние сво­бо­ды сло­ва, либе­ра­ли­за­ция зако­нов в отно­ше­нии СМИ. Есте­ствен­но, дать пра­во сво­им граж­да­нам, кото­рые нахо­дят­ся за рубе­жом по поли­ти­че­ским моти­вам, были под­верг­ну­ты поли­ти­че­ским пре­сле­до­ва­ни­ям, вер­нуть­ся на родину.

Есте­ствен­но, их нуж­но поли­ти­че­ски реа­би­ли­ти­ро­вать или, по край­ней мере, пере­смат­ри­вать уго­лов­ные дела, в свое вре­мя сфаб­ри­ко­ван­ные в отно­ше­нии них, и тем самым дать им воз­мож­ность вер­нуть­ся в страну.

Думаю, это был бы самый разум­ный и спра­вед­ли­вый под­ход. В кон­це кон­цов, они не про­сто ста­ли вра­га­ми тех или иных чинов­ни­ков, а фак­ти­че­ски они ста­ли лич­ны­ми вра­га­ми Назарбаева.

Я думаю, разум­ным было бы попы­тать­ся с ними пой­ти на диа­лог, най­ти общий язык. Это было бы под­дер­жа­но и наро­дом, пото­му что наши люди тоже соску­чи­лись по демо­кра­тии, по сво­бо­де выра­же­ния взгля­дов, убеж­де­ний, по сво­бо­де сло­ва. И любой пре­ем­ник захо­чет полу­чить под­держ­ку обще­ствен­но­сти, сво­е­го народа.

- Вы упо­мя­ну­ли ново-ста­ро­го пред­се­да­те­ля Вер­хов­но­го суда РК Кай­ра­та Мами. Как вы пола­га­е­те, что-либо изме­нит­ся в нашей судеб­ной систе­ме? Ведь у него была пре­крас­ная воз­мож­ность взгля­нуть на нее с высо­ты долж­но­сти спи­ке­ра сена­та пар­ла­мен­та. Вче­ра мне позво­нил один зна­ко­мый, гово­рит, что в судей­ском кор­пу­се раду­ют­ся назна­че­нию г‑на Мами в надеж­де на пере­ме­ны, гово­рят, что при Бек­на­за­ро­ве систе­ма окон­ча­тель­но сгни­ла, при нем, при­зна­ют­ся судьи, прав­ду уже даже за день­ги невоз­мож­но было добить­ся, судьи выпол­ня­ли зака­зы про­ку­ра­ту­ры, КНБ, МВД, финан­со­вой полиции.

- Кай­ра­та Мами я счи­таю очень жест­ким руко­во­ди­те­лем. Это чело­век, кото­рый, в прин­ци­пе, жела­ет поряд­ка. Но в нашей стране любой жаж­ду­щий поряд­ка, тем более высо­ко­го поле­та чело­век, не сво­бо­ден в сво­их дей­стви­ях. Он свя­зан мно­ги­ми поли­ти­че­ски­ми обя­за­тель­ства­ми, клят­вой, кла­но­вы­ми инте­ре­са­ми. В первую оче­редь, они все обя­за­ны пре­зи­ден­ту, загля­ды­ва­ют ему в рот и они видят, какую систе­му стро­ит президент.

И при всем при этом Кай­ра­та Мами, как гла­ву судей­ско­го кор­пу­са, счи­таю одним из луч­ших руко­во­ди­те­лей. Понят­но, и при нем судьи бра­ли взят­ки, но до тако­го бар­да­ка, кото­рый был при Бек­на­за­ро­ве, не доходило.

- Спа­си­бо за интервью.

Запи­са­ла Жума­би­ке ЖУНУСОВА, «D»

Источ­ник: «Обще­ствен­ная пози­ция» (про­ект «DAT» № 37 (213) от 31 октяб­ря 2013 года