«Не могу не думать про нашу независимость!»

Что­бы сохра­нить свою тер­ри­то­ри­аль­ную целост­ность, Казах­ста­ну в отно­ше­ни­ях с Рос­си­ей при­дет­ся пой­ти на непо­пу­ляр­ные меры, счи­та­ет казах­стан­ский эко­но­мист Маг­бат Спа­нов. На какие имен­но и чего теперь ждать Астане от Моск­вы, он рас­ска­зал в интер­вью газе­те “Ассан­ди-Таймс”…

Будучи дав­ним и вер­ным сто­рон­ни­ком эко­но­ми­че­ской инте­гра­ции Казах­ста­на с Рос­си­ей, наш собе­сед­ник рез­ко осу­дил ее дей­ствия на Укра­ине. По его мне­нию, недо­пу­сти­мо вме­ши­вать­ся в дела суве­рен­но­го госу­дар­ства, и Казах­ста­ну сей­час нуж­но делать выво­ды из этой ситу­а­ции для себя.

«Это исте­рия милитаризации»

- Маг­бат Уары­с­бе­ко­вич, казах­стан­цы жар­ко обсуж­да­ют роль Рос­сии в уре­гу­ли­ро­ва­нии укра­ин­ско­го кри­зи­са. Зато наши депу­та­ты и госор­га­ны дол­го мол­ча­ли. Толь­ко Гани Касы­мов выска­зал­ся и даже рань­ше МИДа. Поче­му так?

- Счи­таю, что высту­пать с таки­ми заяв­ле­ни­я­ми, кото­рые сде­лал бра­вый гене­рал ‑дипло­мат, не этич­но в дан­ной ситу­а­ции. Он, види­мо, при­вык устра­и­вать шоу в пар­ла­мен­те. В свое вре­мя еще Гри­го­рий Мар­чен­ко гово­рил, что пуб­лич­но Касы­мов его кри­ти­ку­ет, а наедине на шею бро­са­ет­ся. С нынеш­ни­ми его заяв­ле­ни­я­ми, ско­рее все­го, такая же ситуация.

Но не надо заиг­ры­вать с насе­ле­ни­ем, ему надо объ­яс­нять. Для нас, казах­стан­цев, сей­час разыг­ры­ва­ет­ся пред­став­ле­ние в Укра­ине. Пусть оно страш­ное, пусть мы пере­жи­ва­ем за про­стых граж­дан, но напря­мую это нас пока не затрагивает.

Что каса­ет­ся непо­сред­ствен­но Рос­сии, то там сей­час идет исте­рия мили­та­ри­за­ции. В СССР у рус­ских был попу­ля­рен клич «Наших бьют», а сей­час он пре­вра­тил­ся в «Наших оби­жа­ют». Как мож­но на тер­ри­то­рии суве­рен­но­го госу­дар­ства, кото­рым явля­ет­ся Укра­и­на, на госу­дар­ствен­ном зда­нии выве­ши­вать фла­ги дру­гой стра­ны, в дан­ном слу­чае российские?

Это насто­я­щий госу­дар­ствен­ный пере­во­рот. Но Рос­сия не при­ду­ма­ла ниче­го ново­го в дан­ном слу­чае. Она повто­ря­ет сце­на­рий 2004 года, когда про­изо­шла укра­ин­ская «оран­же­вая рево­лю­ция». Тогда десят­ки авто­бу­сов при­ез­жа­ли с людь­ми из Поль­ши и дру­гих восточ­но-евро­пей­ских стран, кото­рые высту­па­ли на Майдане.

- Я знаю, что Вы ранее уже про­гно­зи­ро­ва­ли обостре­нии ситу­а­ции в Крыму.

- Шесть лет назад, когда к вла­сти при­шли Вик­тор Ющен­ко и Юлия Тимо­шен­ко. Я гово­рил о том, что про­бле­ма Кры­ма ост­ро вста­нет, пото­му что Рос­сия нико­гда не захо­чет уйти из него — это озна­ча­ло бы уяз­вить гор­дость стра­ны. Я думаю, что фор­маль­но рас­чле­не­ния Укра­и­ны не будет, но Крым полу­чит ста­тус авто­но­мии, и его руко­вод­ство само­сто­я­тель­но будет заклю­чать дого­во­ра с Рос­си­ей по воен­но-мор­ско­му сотрудничеству.

- Новая власть в Укра­ине пой­дет на это, что­бы предот­вра­тить войну?

- Да. Эко­но­ми­ка стра­ны в упад­ке, вое­вать озна­ча­ет «убить» ее.

Заяв­ле­ния Жири­нов­ско­го «цве­точ­ки»

- Казах­стан как может кос­нуть­ся т. н. «крым­ская история»?

- Есть во всем этом один важ­ный момент, кото­рый каса­ет­ся уже нас. Мно­гие в Казах­стане обес­по­ко­е­ны заяв­ле­ни­я­ми Вла­ди­ми­ра Жири­нов­ско­го и Эду­ар­да Лимо­но­ва по созда­нию сред­не­ази­ат­ско­го феде­раль­но­го окру­га, но не это самое негативное.

Гораз­до хуже ско­ро­по­стиж­ное при­ня­тие зако­на по упро­щен­но­му граж­дан­ству, по кото­ро­му любой чело­век может полу­чить граж­дан­ство Рос­сии. Плюс жите­ли даже неболь­шо­го адми­ни­стра­тив­но­го окру­га могут про­ве­сти мест­ный рефе­рен­дум и вой­ти в состав Рос­сии. Это даже уже не рос­сий­ский нео­им­пе­ри­а­лизм, а госу­дар­ствен­ный тер­ро­ризм. И в Казах­стане все не настоль­ко все глад­ко, что­бы мы закры­ва­ли на это глаза.

- А что может случиться?

- Наци­о­нал-пат­ри­о­ти­че­ские дви­же­ния, из-за кото­рых, яко­бы раз­го­рел­ся крым­ский кон­фликт, есть и у нас. С одной сто­ро­ны, Рос­сия под­дер­жи­ва­ет един­ство наро­дов в Казах­стане, но с дру­гой — таки­ми сво­и­ми дей­стви­я­ми вно­сит рас­кол в наше общество.

Да, нам гаран­ти­ро­ва­но сохра­не­ние целост­но­сти тер­ри­то­рии стра­на­ми-чле­на­ми ядер­но­го клу­ба, но сей­час, после собы­тий в Укра­ине и уча­стия в них Рос­сии, после это­го обе­ща­ния мож­но поста­вить знак вопроса.

Поэто­му в дан­ном слу­чае нали­чие инте­ре­сов ино­стран­ных транс­на­ци­о­наль­ных ком­па­ний в Казах­стане несет в себе плю­сы и мину­сы. С одной сто­ро­ны, хоро­шо, что никто их этих стран не заин­те­ре­со­ван в соци­аль­ном и воору­жен­ном кон­флик­тах на тер­ри­то­рии нашей стра­ны, а с дру­гой — мы не полу­ча­ем тех дохо­дов от сво­их ресур­сов, кото­рые полу­ча­ют ино­стран­цы. Фак­ти­че­ски мы пла­тим за свое спокойствие.

- Такая вот фор­ма рабства?

- Непри­кры­тый коло­ни­а­лизм. Меня мно­гие могут обви­нить в отсут­ствии пат­ри­о­тиз­ма, но я счи­таю, что для сохра­не­ния тер­ри­то­ри­аль­ной целост­но­сти нам необ­хо­ди­мо раз­ме­стить у себя банк ядер­но­го топ­ли­ва. Как бы пара­док­саль­но это ни зву­ча­ло и как бы я ни любил свою стра­ну, но нам про­сто необ­хо­ди­мо это сде­лать. Тогда ни одно сто­рон­нее госу­дар­ство не смо­жет решать нашу судь­бу. Нали­чие атом­ной элек­тро­стан­ции, ядер­но­го топ­ли­ва ста­но­вит­ся тем сдер­жи­ва­ю­щим фак­то­ром, кото­рый помо­га­ет сохра­нить государственность.

Когда я гово­рил, что в 2020 году будет решать­ся вопрос по Кры­му и при­чем воору­жен­ным путем, то уже тогда пере­жи­вал о Казах­стане. Не хоте­лось бы забе­гать впе­ред, но вопрос о суве­рен­но­сти нашей стра­ны после 2020 года, теперь ста­но­вит­ся животрепещущим.

- Поче­му Вы назы­ва­ет­ся имен­но эту дату?

- Сей­час ста­биль­ность у нас ассо­ци­и­ру­ет­ся с дей­ству­ю­щим пре­зи­ден­том. Понят­но, что после 2020 года в стране будет новый руко­во­ди­тель. Даже если рас­суж­дать с точ­ки зре­ния физио­ло­гии. Крым­ские собы­тия нала­га­ют на него еще боль­ше ответ­ствен­но­сти в этом вопросе.

- Мы сей­час гово­рим о том, что ему нуж­но пра­виль­но выбрать преемника?

- Пре­ем­ни­че­ство я не при­ем­лю ни в каком виде. Есть Кон­сти­ту­ция, выбор­ный про­цесс и кан­ди­дат на долж­ность пре­зи­ден­та, кото­рый сам явля­ет­ся гаран­том выпол­не­ния зако­нов стра­ны и дол­жен свя­то чтить и соблю­дать их.

Вспом­ни­те, преж­де чем бла­го­сло­вить Пути­на на пре­зи­дент­ство, Ель­цин про­ве­рял несколь­ких пре­мьер-мини­стров: Сер­гея Сте­па­ши­на, Сер­гея Кири­ен­ко, Евге­ния При­ма­ко­ва. Прав­да, ни на ком из них он не оста­но­вил­ся, и полу­чи­ли то, что получили.

- Зна­чит, спа­си­бо за это «сча­стье» Бори­су Николаевичу…

- Рос­сия на тот момент была уни­же­на, и Путин силь­но под­нял само­оцен­ку наро­да. Что­бы бы там ни гово­ри­ли, а с ним вынуж­де­ны счи­тать­ся мно­гие в мире. И хоро­шо, что Путин при­слу­ши­ва­ет­ся к гла­ве наше­го госу­дар­ства на дан­ный момент.

В вопро­се пере­да­чи вла­сти в Казах­стане насе­ле­ние бес­по­ко­ит не столь­ко то, кого назна­чат, а как этот про­цесс будет про­ис­хо­дить. Мы тако­го не про­хо­ди­ли, пото­му что уже 25 лет стра­ной управ­ля­ет один пре­зи­дент. Пре­тен­ден­тов на пре­зи­дент­ское крес­ло сей­час про­ве­ря­ют на раз­ных позициях.

- И кого сей­час тести­ру­ют, как в свое вре­мя Сте­па­ши­на и Кириенко?

- По мое­му мне­нию, уже в про­шлом году опре­де­ли­лись с чело­ве­ком, кото­рый может воз­гла­вить нашу стра­ну. Я не буду озву­чи­вать и кон­кре­ти­зи­ро­вать сво­их пред­по­ло­же­ний о том, кто это, пото­му что все таки могу ошибаться.

С одной сто­ро­ны, хоро­шо, что наш пре­зи­дент нахо­дит­ся у вла­сти — это ста­биль­ность. Но это уси­ли­ва­ет рис­ки в даль­ней­шем. Будет ли новый пре­зи­дент поль­зо­вать­ся таким же авто­ри­те­том у Крем­ля? Понят­но, что Путин будет бал­ло­ти­ро­вать­ся и после 2018 года на оче­ред­ной срок. Так вот, смо­жет ли наш новый пре­зи­дент отста­и­вать инте­ре­сы нации в отно­ше­ни­ях с Россией?

На кос­ми­че­ских пла­нах крест

- Есть для Казах­ста­на эко­но­ми­че­ские рис­ки в свя­зи с рос­сий­ско-укра­ин­ским конфликтом?

- Без­услов­но, есть. У Казах­ста­на суще­ству­ют глу­бо­кие коопе­ра­ци­он­ные свя­зи с Укра­и­ной. Это каса­ет­ся обо­ро­но­спо­соб­но­сти стра­ны, пото­му что мы заклю­чи­ли мно­го дву­сто­рон­них дого­во­ров по обслу­жи­ва­нию воен­ной тех­ни­ки, по созда­нию неко­то­рых видов воору­же­ния. И на мно­гих кос­ми­че­ских пла­нах Казах­ста­на мож­но теперь поста­вить крест.

- Но наш глав­ный парт­нер в этой отрас­ли Россия?

- Там на самом деле создан тре­уголь­ник. Отдель­ные эле­мен­ты про­мыш­лен­но­го обо­ру­до­ва­ния для кос­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти Рос­сии постав­ля­ла Укра­и­на еще с совет­ских вре­мен. Созда­ние раке­ты «Зенит» мы без под­держ­ки Укра­и­ны не потя­нем. Да и с гео­по­ли­ти­че­ской точ­ки зре­ния не хоте­лось бы, что­бы Казах­стан при­ни­мал уча­стие в крым­ском кон­флик­те ни в каче­стве сто­рон­ни­ка, ни в каче­стве посредника.

- Дума­е­те, поэто­му так дол­го не было офи­ци­аль­ных заяв­ле­ний от нас по вво­ду воен­ной тех­ни­ки в Крым?

- Ну, вой­ска Рос­сия туда не вво­ди­ла. Есть воен­ные базы на Укра­ине и, по ста­ти­сти­ке, сей­час на Чер­но­мор­ском фло­те раз­ме­ще­но 16 тысяч рос­сий­ских воен­но­слу­жа­щих. В целом кво­та состав­ля­ет 25 тысяч, то есть там могут ока­зать­ся еще 9 тысяч россиян.

Понят­но, что укра­ин­ская армия не смо­жет про­ти­во­сто­ять им. Она, по-мое­му, еще хуже, чем казах­стан­ская. Зато может раз­вер­нуть­ся пар­ти­зан­ская вой­на. И в ней не быва­ет побе­ди­те­лей, мы ведь виде­ли, к чему она при­ве­ла в Сирии.

Кста­ти, вопрос с воен­ны­ми база­ми в Казах­стане сей­час при­об­ре­та­ет иной окрас. Нуж­ны ли они нам, если люди на них выхо­дят за рам­ки сво­их полномочий?

А то, что укра­ин­ские воен­ные, нахо­дя­щи­е­ся в Кры­му, сей­час при­но­сят при­ся­гу тамош­не­му ново­му руко­вод­ству, нон­сенс. Я сам слу­жил, мой тесть был кад­ро­вым воен­ным, так вот, при­ся­гу сол­дат при­но­сит один раз в сво­ей жиз­ни. Если он дела­ет это вто­рой раз, зна­чит он пре­да­тель. Ведь поче­му мно­гие госу­дар­ства сохра­ни­лись, да пото­му что люди уми­ра­ли за при­ся­гу. Амо­раль­но при этом, что во вре­мя воен­ных дей­ствий быст­ро воз­ни­ка­ет некая про­слой­ка насе­ле­ния, кото­рая жире­ет с воен­ных заказов.

- То есть это уже не про­сто вой­на госу­дарств, а биз­нес внут­ри самой страны?

- Да, и появ­ля­ют­ся новые нуво­ри­ши, кото­рые заин­те­ре­со­ва­ны в раз­жи­га­нии кон­флик­та. Пер­вые состо­я­ния дела­ют­ся имен­но в резуль­та­те кри­зи­сов. Любых. Зара­бо­тать пер­вый мил­ли­он в ста­биль­ных систе­мах нелег­ко, а в лома­ю­щих­ся мож­но за месяцы.

- Есть опа­се­ния, что после Укра­и­ны при­дет оче­редь Казахстана?

- Хоте­лось бы их раз­ве­ять, но дей­ствия Рос­сии не дают это­го сде­лать. Даже я, будучи сто­рон­ни­ком Тамо­жен­но­го сою­за с эко­но­ми­че­ской точ­ки зре­ния, в нынеш­них усло­ви­ях не могу не опа­сать­ся за неза­ви­си­мость род­ной страны.

Исто­рия лиде­ров не учит

- Воз­вра­ща­ясь к реак­ции парт­не­ров Рос­сии. Алек­сандр Лука­шен­ко чет­ко обо­зна­чил, что он про­тив раз­де­ле­ния Укра­и­ны. Поче­му Назар­ба­ев не озву­чил свою позицию?

- Лука­шен­ко вынуж­ден гово­рить, пото­му что они сосе­ди. А Казах­ста­на может в дан­ной ситу­а­ции цинич­но наблю­дать со сто­ро­ны, но делать при этом свои выво­ды. Когда в Кыр­гыз­стане раз­го­рел­ся кон­фликт, мы не толь­ко выска­зы­ва­лись, но и участ­во­ва­ли в его уре­гу­ли­ро­ва­нии. Помог­ли вывез­ти Кур­ман­бе­ка Баки­е­ва из Бишкека.

Понят­но, что Рос­сия заин­те­ре­со­ва­на в нашей под­держ­ке, но сдер­жан­ность в этой ситу­а­ции — вер­ная пози­ция. Мне жал­ко укра­ин­ский народ, но он сам выбрал Яну­ко­ви­ча руко­во­дить стра­ной. Хотя нуж­но было пони­мать, что чело­век с уго­лов­ным про­шлым, два­жды суди­мый, не будет хоро­шим президентом.

Но беда лиде­ров мно­гих стран в том, что исто­рия их ниче­му не учит. Вик­тор Яну­ко­вич не ждал оче­ред­но­го Май­да­на и груст­но­го исхо­да для себя. А ведь госу­дар­ствен­ные пере­во­ро­ты слу­ча­лись и будут слу­чать­ся. Как деваль­ва­ция, кото­рая при­хо­дит одна за дру­гой, толь­ко про­ме­жут­ки меж­ду ними ста­но­вят­ся все коро­че. У нас пере­рыв меж­ду пер­вы­ми дву­мя был 10 лет, потом спу­стя 4 года. Сле­ду­ю­щая, я думаю, будет еще рань­ше, учи­ты­вая состо­я­ния эко­но­мик стран СНГ.

- Заде­ва­е­те за боль­ное. Давай­те поподробнее.

- У нас отня­ли часть наших денег, а что еще тут ска­жешь? Стра­на не име­ет чет­кой эко­но­ми­че­ской про­грам­мы раз­ви­тия. У нас в стране нынеш­не­го пре­мьер-мини­стра как тако­во­го не вид­но. Хотя с ним свя­зы­ва­лись боль­шие надеж­ды и пред­став­ля­ли его как про­фес­си­о­на­ла и самое глав­ное — рав­но­уда­лен­но­го от финан­со­во-про­мыш­лен­ных групп и не заме­шан­но­го в кор­руп­ци­он­ных скан­да­лах. Но пре­мьер все-таки дол­жен быть лич­но­стью и уметь выпол­нять обе­ща­ния и брать на себя пер­со­наль­ную ответ­ствен­ность. А полу­чи­лось, что вме­сто него эко­но­ми­че­ские про­бе­лы закры­ва­ет президент.

Одна­ко гла­ва стра­ны не может каж­дый раз устра­и­вать раз­но­сы и при­ни­мать ответ­ствен­ность на себя вме­сто пре­мьер-мини­стра. Зав­тра может слу­чить­ся ситу­а­ция, как в Укра­ине, и тогда нуж­но будет его авто­ри­тет­ное мне­ние и сло­во. А если пре­зи­дент будет высту­пать по мел­ким хозяй­ствен­ным вопро­сам, то уже не смо­жет выгля­деть серьез­но в важ­ных вопросах.

- Хоти­те ска­зать, что пре­зи­ден­та долж­но быть мало?

- Да. Если он был вынуж­ден за послед­ние две неде­ли два­жды при­кры­вать пре­мье­ра, то зачем нужен такой пре­мьер? У нас есть непло­хие мини­стры, есть аки­мы, кото­рые достой­ны быть премьерами.

- Воз­вра­ща­ясь к деваль­ва­ции, какой у Вас про­гноз по тенге?

- Даже если оттал­ки­вать­ся от уров­ня инфля­ции в 6—8%, то тен­ге будет деваль­ви­ро­вать­ся даль­ше. Во вто­ром квар­та­ле под­ни­мет­ся сто­и­мость горю­че-сма­зоч­ных мате­ри­а­лов, а они явля­ют­ся систе­мо­об­ра­зу­ю­щим фак­то­ром для повы­ше­ния цен. Пока цены сдер­жи­ва­ют адми­ни­стра­тив­но, но если рань­ше пра­ви­тель­ство опре­де­ля­ло цену ГСМ еже­квар­таль­но, то теперь оно будет делать это еже­ме­сяч­но. Это для того, что­бы неза­мет­но повы­шать цену на них. Думаю, что тен­ге будет сто­ить боль­ше 200 за дол­лар, но это уже после 2016 года.

Все мате­ри­а­лы это­го номе­ра “Ассан­ди-Таймс” мож­но про­чи­тать в сбор­ни­ке “Луч­шее за неделю”.

КУПИ СЕЙЧАС!

Что­бы читать все мате­ри­а­лы без купюр, офор­ми­те под­пис­ку на сбор­ник “Луч­шее за неде­лю” сра­зу на пол­го­да или год.

ПОДПИШИСЬ СЕЙЧАС!

Источ­ник: Газе­та «Ассан­ди-Таймс» от 7 мар­та 2014 года