Назарбаев умнее Ислама Каримова

Мухам­мад Салих, узбек­ский поэт, дис­си­дент, лидер пар­тии Народ­ное дви­же­ние Узбе­ки­ста­на, свою поли­ти­че­скую дея­тель­ность начал сере­дине 1980‑х, когда стал одним из осно­ва­те­лей дви­же­ния «Бир­лик» («Един­ство»). В декаб­ре 1991 года Салих был един­ствен­ным сопер­ни­ком пре­зи­ден­та Узбе­ки­ста­на Исла­ма Кари­мо­ва на выбо­рах гла­вы госу­дар­ства. Фор­маль­но про­иг­рал, но неза­ви­си­мые наблю­да­те­ли заяв­ля­ли о высо­ких рей­тин­гах поли­ти­ка. Поз­же он был заоч­но при­го­во­рен в Узбе­ки­стане к пят­на­дца­ти годам за попыт­ку свер­же­ния закон­ной власти.

Сей­час Салих нахо­дит­ся в Тур­ции, но про­дол­жа­ет отсле­жи­вать ситу­а­цию на сво­ей родине. В экс­клю­зив­ном интер­вью «Рес­пуб­ли­ке» он рас­ска­зал, как сего­дня живет узбек­ская оппо­зи­ция и чем отли­ча­ет­ся режим Исла­ма Кари­мо­ва от режи­ма Нур­сул­та­на Назарбаева.

- Вы явля­е­тесь лиде­ром демо­кра­ти­че­ской оппо­зи­ции Узбе­ки­ста­на, дол­гие годы нахо­ди­тесь в оппо­зи­ции к режи­му Исла­ма Кари­мо­ва. Сего­дня про­дол­жа­е­те свою дея­тель­ность из-за рубежа?

- Оппо­зи­ци­он­ную дея­тель­ность про­дол­жаю и про­дол­жу до тех пор, пока не сва­лит­ся режим Кари­мо­ва. Нас мож­но пытать, сажать в тюрь­мы, изгнать из стра­ны, но мы не вста­нем на коле­ни перед тира­ном и будем про­дол­жать сопро­тив­ле­ние вез­де, где это толь­ко воз­мож­но. Это не высо­ко­пар­ные слова.

- Мно­гие в Казах­стане и, навер­ное, в Узбе­ки­стане счи­та­ют, что в дан­ных усло­ви­ях бороть­ся с дик­та­тор­ски­ми режи­ма­ми бес­по­лез­но. Мол, при­дет вре­мя и само все обра­зу­ет­ся. После есте­ствен­но­го ухо­да дик­та­то­ра, ситу­а­ция изме­нит­ся, появят­ся новые воз­мож­но­сти. Как вы отно­си­тесь к это­му утверждению ?

- Усло­вия для нас нико­гда не были хоро­ши­ми. Но они зна­чи­тель­но ухуд­ши­лись в послед­ние десять лет, осо­бен­но после пора­же­ния Анди­жан­ско­го вос­ста­ния в 2005 году и пат­ри­о­ти­че­ских сил Узбе­ки­ста­на. Запад­ная демо­кра­тия, кото­рой мы вери­ли без­огляд­но, оста­ви­ла нас наедине с госу­дар­ствен­ным тер­ро­ром Кари­мов­ско­го режи­ма, раз­бу­ше­вовше­го­ся после Анди­жан­ской резни.

Запад, уви­дев бес­по­лез­ность, а то и вред­ность тако­го сла­бо­го дав­ле­ния на дик­та­тор­ский режим, вовсе отка­зал­ся от этой так­ти­ки, сняв даже сим­во­ли­че­ские санк­ции про­тив Узбе­ки­ста­на. Кари­мов празд­но­вал этот три­умф над запад­ной поли­ти­кой новы­ми аре­ста­ми выду­ман­ных тер­ро­ри­стов и оппозиционеров.

Разу­ме­ет­ся, при­дёт вре­мя и обра­зу­ет­ся дру­гая власть, можеть быть, более либе­раль­ная, чем сего­дняш­няя кари­мов­ская. Но такая меч­та не даёт нам пра­во мол­ча взи­рать на тво­ря­щий­ся бес­пре­дел со сто­ро­ны госу­дар­ствен­ной мафии и тер­рор про­тив без­оруж­ных людей. Как я уже ска­зал, мы про­дол­жим сопро­тив­ле­ние до кон­ца дик­та­тор­ско­го режима.

- Рас­ска­жи­те о ситу­а­ции в сего­дняш­нем Узбе­ки­стане. Есть ли там сей­час поли­ти­че­ская оппо­зи­ция? И если есть, може­те ли вы назвать этих людей или поли­ти­че­ские силы кото­рые, по ваше­му мне­нию, про­дол­жа­ют оппо­ни­ро­вать Каримову?

- Реаль­но оппо­ни­ру­ет кари­мов­ской вла­сти сего­дня пар­тия ЭРК (“Воля”), кото­рая вхо­дит в состав Народ­но­го Дви­же­ния Узбе­ки­ста­на. В послед­нее вре­мя ЭРК стал глав­ным опло­том НДУ, не слом­лен­но­го под госу­дар­ствен­ным тер­ро­ром. Пото­му что в этой пар­тии все ещё рабо­та­ют те вете­ра­ны оппо­зи­ции, кото­рые сто­я­ли у оча­га борь­бы за неза­ви­си­мость в кон­це 80‑х годов, те, кто под­го­то­вил и выну­дил при­нять “Декла­ра­цию Неза­ви­си­мо­сти Узбе­ки­ста­на” (20 Июня 1990 года) тогдаш­не­му ком­му­ни­сти­че­ско­му Вер­хов­но­му Сове­ту (Пар­ла­мен­ту).

В про­шлом году мы соби­ра­лись про­ве­сти съезд пар­тии ЭРК Узбе­ки­ста­на, зака­за­ли боль­шой отель в цен­тре горо­да под при­кры­ти­ем “вече­ра зем­ля­че­ства”. Никто, кро­ме несколь­ких орга­ни­за­то­ров, не знал о сущ­но­сти этой акции. Тем не менее, были задер­жа­ны все деле­га­ты съез­да во всех обла­стях и в самом горо­де Таш­кен­те. То есть власть в бук­валь­ном смыс­ле не даёт нам дышать.

Тем не менее, мы про­дол­жа­ем про­па­ган­ди­ро­вать идеи сво­бо­ды через наш сайт www.uzxalqharakati.com, через наше радио www.uzbek.fm и нашу элек­трон­ную газе­ту “Эркин ЮРТ”, кото­рую чита­ют 70 тысяч чело­век, рас­про­стра­ня­ем мате­ри­а­лы с соот­вет­ству­ю­щим содержанием.

- Что вы може­те рас­ска­зать о режи­ме Кари­мо­ва? Како­ва ситу­а­ция внут­ри эли­ты, внут­ри стра­ны? Може­те ли назвать име­на пред­по­ла­га­е­мых пре­ем­ни­ков или преемника?

- Кари­мов дей­стви­тель­но поста­рел, это вид­но нево­ору­жен­ным гла­зом. Но никто не верит, что Кари­мов спо­со­бен усту­пить свой трон кому-либо при жиз­ни. Одна­ко он очень хоро­шо пред­став­ля­ет, что будет с его семьей, с его име­нем после смер­ти. Он уже видит, как будут швы­рять его порт­ре­ты в костер те лица, кото­рые сего­дня под­ха­лим­ни­ча­ют перед ним, кото­рые едят с его воров­ско­го сто­ла. Поэто­му Кари­мов есте­ствен­ным обра­зом ста­ра­ет­ся как-то обес­пе­чить хотя бы буду­щее сво­их дочерей.

По нашим дан­ным, потвер­ждён­ным неза­ви­си­мы­ми источ­ни­ка­ми, послед­няя попыт­ка Кари­мо­ва опре­де­лить­ся насчёт сво­е­го пре­ем­ни­ка, про­изо­шла пол­то­ра меся­ца тому назад. Яко­бы он, созвав сво­их несколь­ких наи­бо­лее близ­ких чниов­ни­ков высо­ко­го ранг­га, пред­ло­жил свою млад­шую дочь Лолу Кари­мо­ву на пост президента.Точно не извест­но, какую реак­цию выска­за­ло на это пред­ло­же­ние “окру­же­ние”, но идут слу­хи, что после празд­ни­ка неза­ви­си­мо­сти (1 сеняб­ря) нач­нёт­ся пер­вый этап пиар кам­па­нии Каримовой-младшей.

Стар­шая дочь Гуль­на­ра как бы нахо­дит­ся в опа­ле. Хотя послед­ние чист­ки в соста­ве СНБ Узбе­ки­ста­на явно сви­де­тель­ству­ют об обрат­ном: аре­сто­ван­ные офи­це­ры высо­ко­го ран­га СНБ Хаёт и Жав­дат Шари­ф­ход­жа­е­вы как раз были теми фигу­ра­ми, кото­рых обви­ня­ла Гуль­на­ра в “тер­ро­ре” про­тив неё и кор­руп­ции. Обви­не­ния Гугу­ши в боль­шей части потвер­ди­лись: в доме пол­ков­ни­ка Жав­да­та Шари­ф­ход­жа­е­ва, млад­ше­го бра­та гене­ра­ла Хаё­та Шари­ф­ход­жа­е­ва, нашли более 100 мил­ли­о­нов дол­ла­ров налич­ны­ми. Самое инте­рес­ное, что имен­но эти гене­ра­лы спо­соб­ствво­а­ли изо­ля­ции Гуль­на­ры как “позо­рив­шей вели­ко­го отца нации” Кари­мо­ва. Нет сомне­ние, что офи­це­ры СНБ был нака­за­ны по при­ка­зу отца Гуль­на­ры, по при­ка­зу Каримова.

- В чем, по ваше­му мне­нию, сход­ство и раз­ли­чия режи­мов Кари­мо­ва и Назарбаева?

- Кари­мов­ский режим без коле­ба­ний мож­но назвать дик­та­тор­ским режи­мом. Это не будет нико­им обра­зом пре­уве­ли­че­ни­ем. А режим Назар­ба­е­ва мож­но назвать авто­ри­тар­ным. Это тоже, по мое­му мне­нию, будет справедливым.

Назар­ба­ев управ­ля­ет авто­ри­тар­но, не любит кри­ти­ку, ста­ра­ет­ся подав­лять оппо­зи­цию, но все­гда остав­ля­ет сво­им оппо­нен­там опре­де­лен­ное жиз­нен­ное про­стран­ство, что­бы люди не при­шли к рубе­жу отча­я­ния, что­бы оппо­зи­ция не была вынуж­де­на при­бег­нуть к ради­каль­ным мето­дам борь­бы, не вста­ла на путь воору­жен­но­го вос­ста­ния про­тив его вла­сти. В этом кон­тек­сте Назар­ба­ев более умный, чем Кари­мов. А узбек­ский пра­ви­тель с само­го нача­ла сво­е­го прав­ле­ния решил “уни­что­жить на кор­ню” любое ина­ко­мыс­лие и актив­но вго­нял в под­по­лье как демо­кра­ти­че­скую, так и и рели­ги­оз­ную оппо­зи­цию. Ислам­ское Дви­же­ние Узбе­ки­ста­на — пря­мой про­дукт госу­дар­ствен­но­го тер­ро­ра кари­мов­ско­го режи­ма, пре­вра­тив­ше­го мир­ных веру­ю­щих в воору­жён­ных мужахедов.

- Каким обра­зом, по ваше­му мне­нию, сле­ду­ет вести борь­бу с эти­ми режи­ма­ми, и насколь­ко веро­ят­на реаль­ная помощь запа­да в этой борьбе.

- В Казах­стане, может быть, все ещё воз­мож­на борь­ба демо­кра­ти­че­ски­ми сред­ства­ми, но в Узбе­ки­стане мы исчер­па­ли этот лимит. Никто, повто­ряю, никто сре­ди зна­ю­щих поло­же­ние в Узбе­ки­стане не верит в воз­мож­ность демо­кра­ти­че­ско­го изме­не­ние ста­ту­са кво путём выбо­ров или рефе­рен­ду­ма. Этот режим мож­но изме­нить толь­ко сило­вым мето­дом — назо­ви­те его, как хоти­те, рево­лю­ци­ей или госу­дар­ствен­ным пере­во­ро­том. Если най­дут­ся такие отваж­ные люди, для кото­рых честь нации доро­же сво­их жиз­ней, они очень лег­ко сверг­нут режим Кари­мо­ва. В этом я убеждён.

- Насколь­ко реаль­на угро­за ради­каль­но­го исла­ма для Узбе­ки­ста­на, и веро­я­тен ли при­ход к вла­сти в Узбе­ки­стане исла­ми­стов? Или все-таки Узбе­ки­стан будет идти по пути свет­ско­го, демо­кра­ти­че­ско­го развития?

- Угро­за ради­каль­но­го исла­ма рав­на нулю. Это миф, выду­ман­ный Кари­мо­вым, что­бы оправ­дать свой тер­рор про­тив веру­ю­щих мусуль­ман стра­ны. Узбе­ки­стан ско­ро осво­бо­дит­ся от Кари­мо­вых]. и тогда уви­ди­те, каким он был боль­шим лже­цом, сумев­шим обес­ти вокруг паль­ца Восток и Запад, заста­вив их пове­рить в сказ­ку “ислам­ско­го фунадаментализма”.