Назарбаев теряет доверие к окружению

- Ста­ни­слав Алек­сан­дро­вич, как Вы оце­ни­ва­е­те послед­ние кад­ро­вые пере­ста­нов­ки в выс­ших эше­ло­нах вла­сти в Казах­стане, свя­зан­ные с собы­ти­я­ми в Жана­о­зене? А имен­но уволь­не­ние зятя Назар­ба­е­ва и назна­че­ние ново­го акима.

- Ну, что каса­ет­ся аки­ма — это была чисто тех­ни­че­ская заме­на. Это не име­ет ника­ко­го суще­ствен­но­го поли­ти­че­ско­го зна­че­ния. А уволь­не­ние зятя — это, конеч­но, серьез­но. Ника­кой пря­мой при­чин­но-след­ствен­ной свя­зи с собы­ти­я­ми в Жана­о­зене здесь я не вижу — ско­рее, эти собы­тия были пово­дом. Види­мо, Нур­сул­тан Аби­ше­вич, как вся­кий авто­ри­тар­ный пра­ви­тель восточ­но­го тол­ка, теря­ет дове­рие к сво­им при­бли­жен­ным. И вот настал момент, когда он поте­рял дове­рие к соб­ствен­но­му зятю.

- И чем это объясняется?

- Види­мо, не хочет, что­бы его пре­ем­ни­ки вырас­та­ли у него на гла­зах. Его пре­ем­ни­ки долж­ны прий­ти в послед­ний момент, т.е. за 5 минут до его пере­хо­да в мир иной. А еще луч­ше после того.

- Как Вам пред­став­ля­ет­ся буду­щее Тиму­ра Кули­ба­е­ва после этой отставки? 

- Буду­щее зави­сит от его тестя. А что в голо­ве у Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча я, не будучи теле­па­том, меди­у­мом, ска­зать не могу.

- Но пре­ем­ни­ком Кули­ба­е­ву уже не быть?

- Зна­е­те, в тота­ли­тар­ной систе­ме воз­мож­но все. Воз­мож­но, что какой-то чело­век попа­да­ет в опа­лу, а потом в послед­ний момент, уже на смерт­ном одре авто­ри­тар­ный пра­ви­тель его при­зы­ва­ет обрат­но из опа­лы и назна­ча­ет пре­ем­ни­ком. Здесь нет ника­кой про­зрач­ной поли­ти­че­ской логи­ки, кото­рую мож­но было бы ана­ли­зи­ро­вать с помо­щью поли­то­ло­ги­че­ско­го аппа­ра­та. Гада­ния на кофей­ной гуще — бес­смыс­лен­ны. Нуж­но обра­щать­ся к ясно­ви­дя­щим, а не к политологу.

- Что имен­но, по Ваше­му мне­нию, заста­ви­ло вла­сти Казах­ста­на заше­ве­лить­ся и активизироваться?

- Общая ситу­а­ция в мире. Пото­му что сей­час в мире идет пол­ная демо­кра­ти­за­ция, «араб­ская вес­на». Так­же про­цес­сы идут и в Рос­сии, как мы видим. Чего еще недав­но никто не пред­по­ла­гал, кро­ме меня. Кста­ти, идут про­цес­сы даже в непри­знан­ных госу­дар­ствах, для кото­рых авто­ри­та­ризм был абсо­лют­но необ­хо­дим с точ­ки зре­ния обес­пе­че­ния их без­опас­но­сти и неза­ви­си­мо­сти. Мы видим, что про­ис­хо­дит в Южной Осе­тии, При­дне­стро­вье, где ста­рые лиде­ры теря­ют власть, а новые — побеж­да­ют. Поэто­му, я думаю, Назар­ба­ев испу­гал­ся, что эта вол­на может прий­ти и в Казахстан.

- Адек­ват­ны ли при­ня­тые казах­стан­ски­ми вла­стя­ми меры в той тра­ге­дии, что про­изо­шла в Жанаозене?

- Нет. Я думаю, что эти меры не вполне адек­ват­ны. Но при авто­ри­тар­ном режи­ме нико­гда не быва­ет адек­ват­ных мер. На адек­ват­ные меры в таких слу­ча­ях спо­соб­ны толь­ко демо­кра­ти­че­ские режи­мы, кото­рые посто­ян­но под­дер­жи­ва­ют обрат­ную связь с обще­ством и населением.

- На кого рас­счи­тан этот ход президента?

- Он рас­счи­тан, есте­ствен­но, на народ Казах­ста­на. Назар­ба­ев пыта­ет­ся убе­дить народ, что пошел на какие-то кар­ди­наль­ные пере­ста­нов­ки в ответ на свер­шив­ши­е­ся вол­не­ния. Но мне кажет­ся, что для него эти вол­не­ния были лишь пово­дом для пере­ста­но­вок. Фак­ти­че­ской при­чи­ной было то, что он, как вся­кий пра­ви­тель тако­го тол­ка, кото­рый соби­ра­ет­ся пра­вить веч­но и кото­рый нико­му не дове­ря­ет, про­сто решил исполь­зо­вать слу­чив­ше­е­ся для оче­ред­ной вол­ны чисток в сво­ем окру­же­нии. Как все­гда дела­ют тако­го типа руководители.

- Будет ли это спо­соб­ство­вать ста­би­ли­за­ции ситу­а­ции в реги­оне и пре­кра­ще­нию пре­сле­до­ва­ний нефтяников?

- Нет. Я думаю, это не будет спо­соб­ство­вать ста­би­ли­за­ции. Пото­му что чем мень­ше оста­ет­ся у Назар­ба­е­ва база элит­ной под­держ­ки, чем боль­ше коли­че­ство вра­гов он себе созда­ет, тем, конеч­но, менее ста­биль­ной будет ситу­а­ция в Казах­стане. До сих пор Назар­ба­ев был кон­стант­ной фигу­рой, но если эли­ты пой­мут, что он подоб­но позд­не­му Ста­ли­ну, начи­на­ет отстрел людей без раз­бо­ру, то тут может вся­кое случится.

- Что власть Казах­ста­на долж­на сде­лать, что­бы вер­нуть ува­же­ние людей к себе в запад­ном регионе?

- Очень про­сто: про­ве­сти демо­кра­ти­че­ские выбо­ры, и тогда Назар­ба­ев вой­дет в исто­рию не толь­ко как созда­тель госу­дар­ства Казах­стан, но и как вели­кий его демо­кра­ти­за­тор. Но, это конеч­но же, невозможно.

- Удаст­ся ли Назар­ба­е­ву оста­но­вить вол­ну народ­но­го недо­воль­ства дей­стви­я­ми вла­стей в Казах­стане, кото­рая уже вышла за пре­де­лы Ман­ги­ста­уской области?

- Как пока­зы­ва­ет опыт миро­вой исто­рии, оста­но­вить ее мож­но толь­ко в усло­ви­ях жест­ко­го тота­ли­тар­но­го режи­ма. Напри­мер, в Север­ной Корее это мож­но сде­лать. Но для это­го нуж­ны очень жест­кие меры, нуж­но зна­чи­тель­ное уже­сто­че­ние режи­ма по срав­не­нию с нынеш­ним. Если Назар­ба­ев не готов к тако­му уже­сто­че­нию режи­ма и если он не хочет быть лиде­ром-изго­ем, то, тогда, оче­вид­но, оста­но­вить эту вол­ну ему не удастся.

- Как ска­жут­ся попыт­ки Назар­ба­е­ва загла­дить вину перед людь­ми на бли­жай­ших выборах?

- Резуль­та­ты выбо­ров в Казах­стане не зави­сят от воле­изъ­яв­ле­ния изби­ра­те­лей. Они фор­ми­ру­ют­ся совер­шен­но в дру­гом месте, дру­гим путем. Поэто­му никак не скажутся.

- Насколь­ко объ­ек­тив­ным может быть рас­сле­до­ва­ние по делу неф­тя­ни­ков Жанаозена?

- Пока суще­ству­ет нынеш­ний режим, при нынеш­нем фор­ма­те объ­ек­тив­ным оно точ­но не будет.

- Какие послед­ствия от рабо­ты комис­сии по рас­сле­до­ва­нию инци­ден­та могут быть для жите­лей горо­да и при­ле­га­ю­щих территорий?

- Если вспом­нить послед­ние годы совет­ской вла­сти, тогда все было так­же. Про­ис­хо­дит какой-то экс­цесс, власть фор­ми­ру­ет комис­сию, комис­сия выда­ет на гора совер­шен­но лож­ные выво­ды. Эти выво­ды воз­му­ща­ют людей и это при­во­дит к даль­ней­ше­му вит­ку эска­ла­ции недо­ве­рия насе­ле­ния к вла­сти. А потом — и к поли­ти­че­ской деста­би­ли­за­ции. Я думаю, что такой позд­не­со­вет­ский сце­на­рий ожи­да­ет и Казахстан.

- Какие выво­ды долж­ны сде­лать вла­сти Казах­ста­на после собы­тий в Ман­ги­ста­уской области?

- Нуж­на поли­ти­че­ская систе­ма евро­пей­ско­го образ­ца. Это иде­аль­ный меха­низм стра­хо­ва­ния от любых непри­ят­но­стей тако­го тол­ка. В Евро­пе быва­ет все, но нико­гда не про­ис­хо­дит пол­но­го кра­ха. Пото­му что этот меха­низм рабо­та­ет доста­точ­но эффек­тив­но и экс­цес­сы не при­во­дят к раз­ру­ше­нию поли­ти­че­ской систе­мы в целом. Мир­ный после­до­ва­тель­ный путь, даже дли­тель­ный пере­ход к евро­пей­ской поли­ти­че­ской систе­ме был бы для Казах­ста­на выхо­дом из ситу­а­ции. Но я, конеч­но, не уве­рен, что Нур­сул­тан Аби­ше­вич к это­му готов.

- На что реаль­но могут рас­счи­ты­вать постра­дав­шие в кон­флик­те неф­тя­ни­ки, т.е. что из их тре­бо­ва­ний власть выпол­нит, а что нет?

- Люди могут рас­счи­ты­вать на опре­де­лен­ные финан­со­вые ком­пен­са­ции. Пото­му что вла­сти заткнут воз­му­ще­ние день­га­ми. Но поми­мо денег у людей же есть чув­ство соб­ствен­но­го досто­ин­ства. То, что они вышли на этот про­тест, уже гово­рит о том, чаша тер­пе­ния пере­пол­не­на. Поэто­му нуж­ны какие-то жесты вне­эко­но­ми­че­ско­го поряд­ка. На мой взгляд — поли­ти­че­ско­го. Мне кажет­ся, что пре­зи­дент Назар­ба­ев к это­му не вполне готов.

- Кто еще, по Ваше­му мне­нию, дол­жен отве­тить за кровь в Жанаозене?

- За кровь в Жана­о­зене долж­на отве­тить поли­ти­че­ская систе­ма Казах­ста­на, кото­рая нуж­да­ет­ся в рефор­ми­ро­ва­нии, но вряд ли она будет в отве­те за это. Это ситу­а­ция позд­не­го совет­ско­го сою­за. Собы­тия в Казах­стане, как две кап­ли воды похо­жи на то, что про­ис­хо­ди­ло в кон­це 80‑х в СССР. Чем это закон­чи­лось — мы зна­ем. Если бы Гор­ба­чев пошел тогда на опе­ре­жа­ю­щие рефор­мы, то рас­па­да СССР мож­но было бы избе­жать. В этом исто­ри­че­ский урок для пра­ви­те­лей все­го пост­со­вет­ско­го про­стран­ства, вклю­чая и Назар­ба­е­ва. Прав­да, они его пока не усво­и­ли. Но я счи­таю, Нур­сул­тан Аби­ше­вич — весь­ма мас­штаб­ная лич­ность. Он мно­го­го добил­ся, в пози­тив­ном смыс­ле в том чис­ле. Поэто­му не извест­но, вдруг он смо­жет постичь этот урок. Пока к это­му нет пред­по­сы­лок, но тео­ре­ти­че­ски воз­мож­но все.

Continue reading here:
Назар­ба­ев теря­ет дове­рие к окружению