Кто стоит за стройкой в Кок-Жайляу?

«Это чей-то биз­нес-про­ект, ника­ко­го раз­ви­тия туриз­ма там нет», – жест­ко заявил гла­ва эко­ло­ги­че­ско­го обще­ства «Зеле­ное спа­се­ние» Сер­гей Кура­тов в пря­мом эфи­ре «R‑студии», рас­ска­зы­вая о ситу­а­ции на гор­но­лыж­ном курор­те. По прось­бе чита­те­лей пуб­ли­ку­ем рас­шиф­ров­ку это­го раз­го­во­ра, опуб­ли­ко­ван­но­го в газе­те “Ассан­ди-Таймс” 4 октября. 

По его сло­вам, несмот­ря на то, что силы нерав­ны: на одной сто­роне вся госу­дар­ствен­ная маши­на, а на дру­гой — неболь­шая груп­па обще­ствен­ни­ков, защит­ни­ки уро­чи­ща про­дол­жа­ют свою борь­бу с чинов­ни­ка­ми все­ми доступ­ны­ми способами.

- Сер­гей Геор­ги­е­вич, мы зна­ем, что вы один из про­тив­ни­ков гор­но­лыж­но­го курор­та в уро­чи­ще Кок-Жай­ляу. Може­те об этом подроб­нее рассказать?

- Я бы хотел рас­ста­вить неко­то­рые акцен­ты. Мы не про­тив­ни­ки гор­но­лыж­но­го спор­та, гор­но­лыж­но­го туриз­ма и курор­тов вооб­ще. Мы гово­рим о том, что гор­но­лыж­ный спорт дол­жен раз­ви­вать­ся там, где он не нано­сит вре­да при­ро­де. И с пра­во­вой точ­ки зре­ния наци­о­наль­ные пар­ки не пред­на­зна­че­ны для раз­ви­тия гор­но­лыж­ных курор­тов, они пред­на­зна­че­ны имен­но для сохра­не­ния био­ло­ги­че­ских ресурсов.

- Тем не менее, стро­и­тель­ство курор­та уже одобрено?

- Не одоб­ре­но. Мно­гие сред­ства мас­со­вой инфор­ма­ции очень небреж­но трак­ту­ют сло­жив­шу­ю­ся ситу­а­цию. Сде­ла­на пока толь­ко пред­ва­ри­тель­ная оцен­ка воз­дей­ствия на окру­жа­ю­щую сре­ду. Но даже на этой пер­вой пред­ва­ри­тель­ной ста­дии мы наблю­да­ем целый ряд мел­ких и круп­ных нару­ше­ний законодательства.

Мы вез­де гово­рим, что у нас кра­си­вая при­ро­да, что это бук­валь­но наша Швей­ца­рия, уни­каль­ные места, кото­рые при­во­дят в вос­хи­ще­ние мно­гих ино­стран­цев. Но тогда зачем все это разрушать?

- Недав­но на Кок-Жай­ляу воз­ник кон­фликт меж­ду защит­ни­ка­ми при­ро­ды и гео­де­зи­ста­ми. Озна­ча­ет ли это, что борь­ба за уще­лье про­иг­ра­на? Если уж гео­де­зи­сты там нача­ли вести работы?

- Давай­те сра­зу рас­ста­вим точ­ки над «i». Дви­же­ние «Кок-Жай­ляу» вклю­ча­ет в себя раз­ных людей, раз­ные объ­еди­не­ния, в том чис­ле и наше — «Зеле­ное спа­се­ние». Наши глав­ные прин­ци­пы — вести любую кам­па­нию в рам­ках зако­на. За дей­ствие каких-то сто­рон­ни­ков, субъ­ек­тов, мы не несем ника­кой ответственности.

Но я хотел бы обра­тить вни­ма­ние на дру­гое. Несколь­ко лет тому назад было совер­ше­но бук­валь­но вар­вар­ское убий­ство в Аксай­ском уще­лье. Перед этим неод­но­крат­но про­хо­ди­ла инфор­ма­ция о напа­де­ни­ях на тури­стов. Посто­ян­но про­ис­хо­дят то неза­кон­ные поруб­ки леса, то само­воль­ные захва­ты зем­ли. О чем это гово­рит в целом? О том, что наци­о­наль­ные пар­ки в боль­шин­стве сво­ем нахо­дят­ся в очень бед­ствен­ном состоянии.

Мы мно­го лет гово­рим о том, что необ­хо­ди­мо создать рейн­джер­ские служ­бы, что­бы они посто­ян­но пат­ру­ли­ро­ва­ли все уще­лья, что­бы не было само­воль­ной стрель­бы, под­жо­гов, напа­де­ний, что нуж­на экс­трен­ная связь, что долж­ны быть опре­де­лен­ные спа­са­тель­ные служ­бы, кото­рые все­гда мог­ли бы сооб­щить, где и что произошло.

На при­ме­ре запад­ных наци­о­наль­ных пар­ков очень хоро­шо вид­но, в каком бед­ствен­ном состо­я­нии нахо­дят­ся наши.

- В чьем, соглас­но зако­но­да­тель­ству, веде­нии нахо­дят­ся наци­о­наль­ные пар­ки? Муни­ци­паль­ных органов?

- Нет. Наци­о­наль­ные пар­ки и запо­вед­ни­ки — рес­пуб­ли­кан­ские учре­жде­ния. Они под­чи­ня­ют­ся толь­ко Мини­стер­ству по охране окру­жа­ю­щей сре­ды и кон­крет­но Коми­те­ту лес­но­го хозяй­ства. И здесь идет посто­ян­ная борь­ба меж­ду про­ти­во­ре­чи­вы­ми тен­ден­ци­я­ми в зако­но­да­тель­стве. Я могу при­ве­сти про­сто бле­стя­щий, нагляд­ный при­мер из нашей судеб­ной прак­ти­ки. Огром­ная свал­ка мусо­ра — на тер­ри­то­рии Иле-Ала­та­уско­го наци­о­наль­но­го пар­ка. Мы пода­ем в суд. Дело дохо­дит до анек­до­та. В суде пред­ста­ви­тель наци­о­наль­но­го пар­ка и пред­ста­ви­тель пред­при­я­тия-нару­ши­те­ля бук­валь­но сва­ли­ва­ют вину друг на дру­га, заяв­ляя, что «это не наша земля».

- Как обыч­но… Как мусор уби­рать, так это не наша зем­ля, а когда распоряжаться…

- Судья ока­зал­ся на высо­те и назна­чил земель­ную экс­пер­ти­зу на пред­мет, кому при­над­ле­жит зем­ля. Мы про­сто сиде­ли в недо­уме­нии. Это зна­чит, что ни адми­ни­стра­ция пар­ка, ни город­ские вла­сти, ни пред­при­ни­ма­тель не зна­ют, чья эта земля.

- И что же выяснилось?

- Выяс­ни­лось, что это зем­ля наци­о­наль­но­го пар­ка. Это яркий при­мер нару­ше­ния зако­но­да­тель­ства, при­чем гру­бо­го нару­ше­ния. При­ме­ров таких нару­ше­ний мож­но при­ве­сти сот­ни, мы ведем их мони­то­ринг. И это еще одна из при­чин, поче­му мы высту­па­ем про­тив строительства.

Если бы осво­е­ние этих пар­ков шло на таком же высо­ком уровне, как это дела­ет­ся, допу­стим, в Швей­ца­рии или во Фран­ции… Но это­го не будет. Бле­стя­щий при­мер того, что это­го не будет, — ситу­а­ция на Шым­бу­ла­ке. Весь есте­ствен­ный склон уни­что­жен. Послед­ний сель, кото­рый про­шел в июле, при­вел к тому, что там сот­ни тонн гря­зи было смы­то с огром­ной пло­ща­ди, кото­рая пол­но­стью была лише­на рас­ти­тель­но­сти. Про­мо­и­ны обра­зо­ва­лись глу­би­ной мет­ра два-три. Это там, где этих про­мо­ин вооб­ще не было. Вот вам уро­вень строительства.

- Тем не менее, рабо­ты по под­го­тов­ке к стро­и­тель­ству идут весь­ма актив­но. Вы изу­ча­ли, дей­стви­тель­но ли этот курорт при­вле­чет мил­ли­о­ны тури­стов и будет рабо­тать целый год?

- Спе­ци­аль­ные иссле­до­ва­ния мы не про­во­ди­ли. Но я бы здесь поста­вил вопрос немно­го по-дру­го­му. Опять же, воз­вра­ща­ясь к рабо­те наци­о­наль­ных пар­ков. Для того что­бы наци­о­наль­ный парк функ­ци­о­ни­ро­вал на таком же уровне, как в Шве­ции или во Фран­ции, нужен очень высо­кий уро­вень сервиса.

Один из самых попу­ляр­ных марш­ру­тов, допу­стим, совет­ско­го пери­о­да — тури­сти­че­ский марш­рут из Алма­ты на Иссык-Куль. Это был очень попу­ляр­ный марш­рут. Он не очень слож­ный, ходи­ли даже пожи­лые люди. Вели­ко­леп­ный марш­рут через два гор­ных хреб­та, реки, ледники.

- Сей­час этот марш­рут закрыт?

- С одной сто­ро­ны, — погран­за­ста­ва, с дру­гой — напа­де­ния на тури­стов как на нашей, так и на кир­гиз­ской сто­роне. Плюс визо­вые про­бле­мы. И о каком туриз­ме мож­но гово­рить в таких условиях?

И очень важ­ный момент: все эти стро­и­тель­ные дей­ствия на тер­ри­то­ри­ях наци­о­наль­ных пар­ков ведут не про­сто к созда­нию неза­кон­ных, мало­при­вле­ка­тель­ных тури­сти­че­ских объ­ек­тов, они уни­что­жа­ют при­род­ные памят­ни­ки. А мно­гие едут сюда посмот­реть на ту нетро­ну­тую при­ро­ду, кото­рой нет в Европе.

- Насколь­ко мы зна­ем, «Зеле­ное спа­се­ние» вме­сте с защит­ни­ка­ми Кок-Жай­ляу отправ­ля­ло запро­сы в пра­ви­тель­ство. Вам при­шел какой-нибудь ответ?

- Да, отве­ты были. Но, к сожа­ле­нию, такие, как мы и ожи­да­ли, то есть что все будет сде­ла­но в рам­ках зако­на, все будет учте­но. Одна­ко, как мы уже убе­ди­лись на про­тя­же­нии несколь­ких послед­них меся­цев нашей рабо­ты, дале­ко не все дела­ет­ся в рам­ках зако­на, дале­ко не все учтено.

- Сей­час борь­ба за Кок-Жай­ляу нахо­дит­ся на какой ста­дии? Или вы, может быть, пла­ни­ру­е­те что-то? Про­во­дить какие-то еще мероприятия?

- В мае это­го года ини­ци­а­тив­ная груп­па граж­дан Алма­ты пода­ла обра­ще­ние в коми­тет Орхус­ской кон­вен­ции в свя­зи с тем, что ее поло­же­ния, каса­ю­щи­е­ся таких пла­нов раз­ви­тия туриз­ма, были нару­ше­ны. То есть мы обра­ти­лись в меж­ду­на­род­ный орган.

В июне это заяв­ле­ние было рас­смот­ре­но, и в насто­я­щий момент заяв­ле­но, что Казах­стан дол­жен до декаб­ря отве­тить на наши пре­тен­зии: поче­му дан­ные пла­ны и про­грам­мы по раз­ви­тию туриз­ма не были обсуж­де­ны с обще­ствен­но­стью, что явля­ет­ся нару­ше­ни­ем ста­тьи 7 Орхус­ской конвенции.

Кро­ме того, мы пода­ли иско­вое заяв­ле­ние о без­дей­ствии Мини­стер­ства по охране окру­жа­ю­щей сре­ды, посколь­ку то, что сей­час про­ис­хо­дит на тер­ри­то­рии Иле-Ала­та­уско­го наци­о­наль­но­го пар­ка, во мно­гом явля­ет­ся резуль­та­том без­дей­ствия имен­но это­го мини­стер­ства, так как это его под­ве­дом­ствен­ное учреждение.

- У вас есть какие-то вер­сии, кто, зачем и поче­му так актив­но про­дви­га­ет этот проект?

- Судя по тому, как про­ис­хо­дят изме­не­ния в зако­но­да­тель­стве, это какие-то груп­пы, кото­рые заин­те­ре­со­ва­ны в кон­крет­ных выго­дах от узких кон­крет­ных про­ек­тов. Допу­стим, в том же законе об осо­бо охра­ня­е­мых тер­ри­то­ри­ях вдруг появ­ля­ет­ся ста­тья, в кото­рой гово­рит­ся, что в целях раз­ви­тия туриз­ма мож­но стро­ить круп­ные объ­ек­ты на тер­ри­то­ри­ях наци­о­наль­но­го пар­ка или мож­но брать зем­лю на 49 лет в арен­ду. Тако­го вы не най­де­те ни в одном зако­но­да­тель­стве запад­ных стран. Там это все жест­ко регламентировано.

У нас очень хоро­шо вид­но, когда какая-то груп­па вдруг вне­зап­но заин­те­ре­со­ва­лась в раз­ви­тии, допу­стим, туриз­ма — зна­чит, будем раз­ви­вать туризм. Заин­те­ре­со­ва­лась гор­но­лыж­ным спор­том — зна­чит, будем раз­ви­вать его.

Так было и в 2000 году, когда была кам­па­ния про­тив захо­ро­не­ния радио­ак­тив­ных отхо­дов на тер­ри­то­рии Казах­ста­на. Явно была груп­па, заин­те­ре­со­ван­ная в том, что­бы полу­чить день­ги за счет импор­та радио­ак­тив­ных отхо­дов. Тогда под­ня­лась мощ­ная вол­на, в кото­рой мы тоже участ­во­ва­ли. Тогда мини­стер­ство под­дер­жа­ло обще­ствен­ную кам­па­нию, и ряд пар­ла­мен­та­ри­ев под­дер­жал, и вопрос сам по себе рас­та­ял, исчез.

- Вы счи­та­е­те, что обще­ствен­ность еще может как-то повлиять?

- Может, хотя шан­сы неве­ли­ки, пото­му что зако­но­да­тель­ство пло­хое и еди­ной поли­ти­ки, как я уже ска­зал, нет.

Бесе­до­ва­ла Нази­ра ДАРИМБЕТ

Пол­ную видео­за­пись пря­мо­го эфи­ра смот­ри­те на YouTube http://youtu.be/7Hs9DwhaxdU:

ОТ РЕДАКЦИИ: тем, у кого не полу­ча­ет­ся смот­реть видео­сю­же­ты у нас на пор­та­ле, мы сове­ту­ем нажать на гиперс­сыл­ку, что­бы посмот­реть сюжет в YouTube, или ско­пи­ро­вать ссыл­ку, вста­вить ее в бра­у­зер, что­бы открыть напря­мую стра­ни­цу в YouTube с заин­те­ре­со­вав­шим вас сюжетом.

Источ­ник: Газе­та «Ассан­ди-Таймс» от 4 октяб­ря 2013 года

Читать ори­ги­нал статьи: 

Кто сто­ит за строй­кой в Кок-Жайляу?