Канат Ибрагимов: Идет духовный джут

Канат ИБРАГИМОВ:

«Идет духов­ный джут»

Извест­ный казах­ский худож­ник, поли­ти­че­ский эми­грант Канат ИБРАГИМОВ ныне про­жи­ва­ет в США. Даже в дале­кой Аме­ри­ке он боле­ет за свою Роди­ну, актив­но высту­па­ет на митин­гах в Сан-Фран­цис­ко в защи­ту казах­ской зем­ли и пат­ри­о­тов. Недав­но по его ини­ци­а­ти­ве про­шло несколь­ко митин­гов в под­держ­ку мир­ных акций про­те­ста в Казах­стане, при­влек­ших огром­ное обще­ствен­ное вни­ма­ние в США.
Мы бесе­ду­ем с худож­ни­ком не толь­ко об этих меро­при­я­ти­ях, но и о демо­кра­тии, о том, как Аме­ри­ка пре­одо­ле­ва­ет свои про­бле­мы, что ждет Казах­стан и о мно­гом другом.

— Канат, вы и ваши сорат­ни­ки про­ве­ли в Сан-Фран­цис­ко несколь­ко акций про­те­ста в под­держ­ку митин­гов в Казах­стане. Поче­му такие акции про­во­дят­ся в Аме­ри­ке? Мно­го ли у вас там сторонников?
— Акции про­шли в Сан-Фран­цис­ко и в Сили­ко­но­вой долине. Здесь создан коми­тет Kazakh SF — Каза­хи Сан-Фран­цис­ко. Туда вхо­дят орга­ни­за­то­ры митин­гов, нерав­но­душ­ные граж­дане — быв­шие казах­стан­цы, пат­ри­о­ты Казах­ста­на. У нас никто не пыта­ет­ся при­сво­ить себе лидер­ство, мы все дела­ем общее дело. Пока мы не можем про­во­дить мас­со­вые меро­при­я­тия, как те же укра­ин­цы в США. Но мы рабо­та­ем и наде­ем­ся, что ста­нем замет­ны­ми и на наши акции будет при­хо­дить боль­шое коли­че­ство людей.
Для нас было пол­ной неожи­дан­но­стью, что наши акции про­те­ста при­влек­ли такое вни­ма­ние не толь­ко в Казах­стане, но и в рус­ско­зыч­ном обще­стве Аме­ри­ки. В сто­ли­це Кали­фор­нии, горо­де Сакра­мен­то, есть очень попу­ляр­ный сре­ди рус­ско­языч­ных сайт — slavicsacramento. Там было опуб­ли­ко­ва­но сра­зу три мате­ри­а­ла про наши акции: анонс митин­га в Сан-Фран­цис­ко, интер­вью со мной, а так­же репор­таж про само меро­при­я­тие. Затем ко мне позво­нил репор­тер дан­но­го ресур­са и сооб­щил, что сер­вер сай­та был обру­шен. Пона­ча­лу я поду­мал, что ресурс был ата­ко­ван казах­стан­ски­ми спец­служ­ба­ми, нача­лись ДОС-ата­ки. Я как граж­да­нин авто­ри­тар­ной стра­ны при­вык к таким дей­стви­ям вла­сти. Одна­ко это было не так. Сайт не спра­вил­ся с огром­ным коли­че­ством посе­ти­те­лей. Инте­рес был гро­мад­ный, сер­вер не спра­вил­ся с таким наплы­вом поль­зо­ва­те­лей. Очень мно­го людей зашло из Казах­ста­на и Рос­сии. Наша стра­ни­ца в Фейс­бу­ке Kazakh SF так­же пока­за­ла фено­ме­наль­ный резуль­тат про­смат­ри­ва­е­мо­сти, мы даже обо­шли укра­ин­скую диас­по­ру. Их груп­па назы­ва­ет­ся Maidan SF. Это сооб­ще­ство было созда­но в дра­ма­ти­че­ские дни, когда про­хо­дил укра­ин­ский май­дан. Укра­ин­ская диас­по­ра в США силь­но помо­га­ла Укра­ине в тяже­лые дни: ока­зы­ва­ла гума­ни­тар­ную помощь, поку­па­ла бро­не­жи­ле­ты, при­бо­ры ноч­но­го виде­ния, дро­ны во вре­мя кон­флик­та с рос­сий­ски­ми вой­ска­ми на юго-восто­ке. Так­же они ока­зы­ва­ли мощ­ней­шую инфор­ма­ци­он­ную под­держ­ку в США, нала­ди­ли кон­так­ты с аме­ри­кан­ски­ми поли­ти­ка­ми, обще­ствен­ни­ка­ми и СМИ. Мы, конеч­но, еще не можем похва­стать­ся боль­шим коли­че­ством сорат­ни­ков в Аме­ри­ке, но вир­ту­аль­но нас под­дер­жи­ва­ют мно­гие. Но нель­зя путать вир­ту­аль­ную под­держ­ку с физи­че­ской, реаль­ной. В Казах­стане то же самое: мно­гие герои в соци­аль­ных сетях, но на пло­ща­ди выхо­дит мало людей. Тем не менее мы не опус­ка­ем руки и будем рабо­тать даль­ше. Нас здесь под­дер­жа­ли укра­ин­ская, кыр­гыз­ская и мон­голь­ская диас­по­ры. Мы под­дер­жи­ва­ем кон­так­ты с каза­ха­ми из Нью-Йорка.
— Инте­ре­су­ет­ся ли аме­ри­кан­ская обще­ствен­ность собы­ти­я­ми в РК? Осве­ща­ет ли ваши акции прес­са США?
— Еще раз хочу напом­нить, Аме­ри­ка — это целый отдель­ный мир. Мне ино­гда кажет­ся, что если исчез­нут оби­та­те­ли зем­но­го шара, Аме­ри­ка будет жить сво­ей жиз­нью и зани­мать­ся собой. Аме­ри­ка может обой­тись без осталь­но­го мира как в инфор­ма­ци­он­ном, так и в физи­че­ском плане. Без­услов­но, ее инте­ре­су­ют преж­де все­го свои про­бле­мы. Одна­ко Аме­ри­ка, как самое раз­ви­тое госу­дар­ство, хочет знать о про­бле­мах в дру­гих стра­нах. Здесь очень мобиль­ное, ост­ро реа­ги­ру­ю­щее на собы­тия в мире, рефлек­си­ру­ю­щее обще­ство. На наших митин­гах к нам под­хо­ди­ли аме­ри­кан­цы, нем­цы, гол­ланд­цы, кото­рые слы­ша­ли о Казах­стане, даже посе­ща­ли его, и спра­ши­ва­ли о ситу­а­ции в стране. Для них было шоком узнать, что в Казах­стане есть поли­ти­че­ские узни­ки и там пре­сле­ду­ют за сво­бо­ду сло­ва. Здесь есть нема­ло людей, кото­рые ведут­ся на обман «фасад­ной демо­кра­тии». Казах­стан­ская вер­хуш­ка вкла­ды­ва­ет огром­ные день­ги в пиар стра­ны. В аме­ри­кан­ских медиа в прайм-тайм пока­зы­ва­ют роли­ки про Казах­стан, про ЭКСПО‑2017, где рас­ска­зы­ва­ет­ся о том, что это бога­тое, успеш­ное госу­дар­ство, люди живут счаст­ли­во. Акор­дин­ские пиар­щи­ки хотят пока­зать, что Казах­стан — лидер Цен­траль­ной Азии, стра­на, кото­рая вста­ла на путь демо­кра­тии и раз­ви­тия. Для того что­бы раз­вен­чать этот миф в Аме­ри­ке, доста­точ­но при­ве­сти один факт: НАЗАРБАЕВ непре­рыв­но управ­ля­ет стра­ной 27 лет. Когда аме­ри­кан­цы слы­шат об этом, их охва­ты­ва­ет шок. Это немыс­ли­мо для них. Аме­ри­кан­цы не могут даже помыс­лить, что­бы пре­зи­дент, а не король, вождь пле­ме­ни или монарх, нахо­дил­ся око­ло трех деся­ти­ле­тий во гла­ве госу­дар­ства. Сра­зу же отпа­да­ют все вопро­сы. В Аме­ри­ке люди актив­но защи­ща­ют свои пра­ва, высту­па­ют на раз­лич­ных меро­при­я­ти­ях, живо реа­ги­ру­ют на обще­ствен­но зна­чи­мые собы­тия. Пото­му им инте­рес­ны темы про пра­ва чело­ве­ка, сво­бо­ду сло­ва и демо­кра­ти­че­ские про­цес­сы в мире. Поми­мо это­го, здесь про­хо­дят стран­ные на наш взгляд акции: напри­мер, в защи­ту живот­ных, собак и кошек. Ино­гда они про­хо­дят в очень агрес­сив­ной фор­ме, одна­ко поли­ция не меша­ет им, не раз­го­ня­ет, нико­го не сажает.
— Вы живе­те в Аме­ри­ке, стране с капи­та­ли­сти­че­ской и откры­той эко­но­ми­кой. Зна­е­те не пона­слыш­ке, что такое пра­во част­ной соб­ствен­но­сти. Поче­му вы высту­па­е­те про­тив арен­ды земель ино­стран­ца­ми в Казах­стане? К чему эта нор­ма Земель­но­го кодек­са может привести?
— Сво­бод­ный рынок, сво­бод­ное пере­дви­же­ние капи­та­ла, гло­ба­ли­за­ция — все это ста­ло нор­мой жиз­ни. Но к каж­до­му вопро­су нуж­но под­хо­дить диф­фе­рин­ци­ро­ван­но. США — стра­на с усто­яв­ши­ми­ся эко­но­ми­че­ски­ми инсти­ту­та­ми, это Вави­лон XXI века со все­ми досто­ин­ства­ми и недо­стат­ка­ми. Аме­ри­кан­цам демо­кра­тия не так уж лег­ко доста­лась: они с ору­жи­ем в руках отво­е­вы­ва­ли ее у бри­тан­цев, а потом в граж­дан­ской войне. Здесь были и рабо­вла­де­ние, и расо­вая сегре­га­ция, но Аме­ри­ка тем и пре­крас­на, что смог­ла пре­одо­леть мно­гие про­ти­во­ре­чия. В США защи­ще­ны пра­ва всех групп, если они не при­зы­ва­ют к наси­лию. Что каса­ет­ся Казах­ста­на, то там еще не раз­ви­ты поли­ти­че­ские, эко­но­ми­че­ские и дру­гие важ­ные инсти­ту­ты. Более того, неза­ви­си­мость и тер­ри­то­ри­аль­ная целост­ность Казах­ста­на нахо­дят­ся под угро­зой. Казах­стан всту­па­ет в зону тур­бу­лент­но­сти, в любое вре­мя может начать­ся неста­биль­ность. Физио­ло­ги­че­ский воз­раст елба­сы игра­ет в этом нема­ло­важ­ную роль. Эко­но­ми­ка стра­да­ет «гол­ланд­ской болез­нью», она пол­но­стью зави­сит от неф­тя­ных цен. Нет силь­но­го граж­дан­ско­го обще­ства, поли­ти­че­ское поле задав­ле­но. И на таком фоне под­ни­мать тему арен­ды зем­ли ино­стран­ца­ми чре­ва­то реаль­ны­ми угро­за­ми без­опас­но­сти. Пока у вла­сти нахо­дит­ся анти­де­мо­кра­ти­че­ский, дес­по­ти­че­ский режим, бру­таль­но подав­ля­ют­ся любые граж­дан­ские ини­ци­а­ти­вы, как мож­но гово­рить о каких-либо зако­нах сво­бод­ной эко­но­ми­ки? Нет ника­ко­го дове­рия к орга­нам вла­сти, что они будут чест­но и спра­вед­ли­во рас­пре­де­лять земель­ные ресур­сы и кон­тро­ли­ро­вать их экс­плу­а­та­цию. Если гово­рить образ­но, когда корабль штор­мит, о каких про­гул­ках по нему или аук­ци­о­нах может идти речь? Надо спа­сать корабль, думать о кур­се, что­бы обой­ти рифы, а не о про­да­же зем­ли. Сей­час идет духов­ный джут. Вы же види­те, что про­фа­шист­ские крем­лев­ские про­па­ган­ди­сты гово­рят о тер­ри­то­ри­аль­ных пре­тен­зи­ях к Казах­ста­ну. О каких зако­нах рын­ка мож­но гово­рить? Потом, надо пом­нить исто­рию. Там, где начи­нал­ся тюрк­ский мир, закан­чи­вал­ся китай­ский. Исто­ри­че­скую память нель­зя сте­реть одним росчер­ком пера. У нас нико­гда не было тес­ных исто­ри­че­ских, эко­но­ми­че­ских, поли­ти­че­ских свя­зей с Кита­ем. Мы все­гда были кон­ку­рен­та­ми. Нуж­но созда­вать усло­вия, что­бы раз­го­ва­ри­вать с Кита­ем на рав­ных. Нель­зя впа­дать в пол­ную зави­си­мость от него. Синьц­зян, или так назы­ва­е­мый Восточ­ный Тур­ке­стан состав­ля­ет почти чет­верть тер­ри­то­рии Китая. Был окку­пи­ро­ван Тибет. Сей­час Китай уси­ли­ва­ет вли­я­ние в Мон­го­лии. Если смот­реть на чисто китай­ские тер­ри­то­рии, то это не очень-то и боль­шая стра­на. Она рас­тет за счет экс­пан­сии и при­со­еди­нен­ных тер­ри­то­рий. Пото­му все­гда нуж­но пом­нить об угро­зе со сто­ро­ны Китая. Как толь­ко Китай зай­дет на тер­ри­то­рии Казах­ста­на, он уже нико­гда отту­да не выйдет.
— Нам все вре­мя твер­дят, что для Казах­ста­на авто­ри­та­ризм луч­ше, чем демо­кра­тия, что мы не дорос­ли до аме­ри­кан­ской моде­ли. Соглас­ны ли вы с этим утвер­жде­ни­ем? Рано ли стро­ить демо­кра­тию в Казахстане?
— Это явный абсурд. Как, напри­мер, тезис «Сна­ча­ла эко­но­ми­ка, потом поли­ти­ка». Я все­гда гово­рил, что пер­вой долж­на идти куль­ту­ра. Из куль­ту­ры про­рас­та­ют эко­но­ми­че­ские, поли­ти­че­ские инсти­ту­ты. Из куль­ту­ры раз­ви­ва­ет­ся наци­о­наль­ная идея. Нель­зя стро­ить людо­ед­ское обще­ство с раз­ви­той эко­но­ми­кой. Про­па­ган­да, что Казах­стан не дорос до демо­кра­тии, — деше­вая спе­ку­ля­ция. Кто опре­де­ля­ет, дорос­ли ли казах­стан­цы до демо­кра­тии или нет? Демо­кра­тия может кому-то нра­вить­ся, кому-то нет, но это един­ствен­ная устой­чи­вая плат­фор­ма для поли­ти­че­ско­го, эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия. Демо­кра­тия небез­упреч­на, но это луч­шее, что есть у чело­ве­че­ства. Я слы­шу аргу­мен­ты «ват­ни­ков» и сов­ков. Они кри­чат, что вот мы виде­ли вашу демо­кра­тию, она ниче­го хоро­ше­го не при­нес­ла. На самом деле у нас еще не было демо­кра­тии. Для эко­но­ми­че­ско­го, поли­ти­че­ско­го раз­ви­тия, для духов­но­го, куль­тур­но­го роста чело­ве­ка демо­кра­тия не име­ет конкурентов.
— Поче­му демо­кра­тия луч­ше авторитаризма?
Как изме­ни­лась бы жизнь обще­ства, если бы у нас была демократия?
— Пред­ставь­те себе ситу­а­цию, когда один чело­век изби­ва­ет вас, экс­плу­а­ти­ру­ет, застав­ля­ет на него рабо­тать за бес­це­нок, отно­сит­ся как к ско­ту. А дру­гой достой­но опла­чи­ва­ет ваш труд, не нару­ша­ет тру­до­вые отно­ше­ния, хотя тре­бо­ва­те­лен, соблю­да­ет зако­ны. Что вы выбе­ре­те? Ответ ведь оче­ви­ден! Демо­кра­тия дает сво­бо­ду всем. Если ты кого-то нена­ви­дишь, это вовсе не озна­ча­ет, что ты дол­жен кидать в него кир­пи­чом или изби­вать. Возь­ми­те пра­ва тех же геев. Я к ним отно­шусь очень нега­тив­но, я вырос в пат­ри­ар­халь­ном обще­стве. В Аме­ри­ке им предо­став­ле­ны все пра­ва и сво­бо­ды. В Казах­стане я знаю одно­го гея, кото­рый тща­тель­но скры­ва­ет свою сек­су­аль­ную ори­ен­та­цию, воз­глав­ля­ет солид­ную орга­ни­за­цию. В одном из раз­го­во­ров я его спро­сил, поче­му бы ему не пере­ехать в Аме­ри­ку, жить здесь откры­то, постро­ить семью, если захо­чет. В ответ он начал упре­кать меня в том, что я выпол­няю труд­ную рабо­ту, мою посу­ду, при­смат­ри­ваю за ста­ри­ка­ми. Даже гей в Казах­стане ведет себя как фашист и авто­крат. Я ему откры­то ска­зал, что луч­ше жить в откры­том обще­стве и тру­дить­ся на гряз­ной рабо­те, чем жить в фашист­ском обще­стве, в анти­де­мо­кра­ти­че­ской стране. И тут меж­ду нами воз­ник­ла про­пасть. Вро­де бы он дол­жен быть на сто­роне демо­кра­тии, одна­ко в нем сидит глу­бо­чай­ший совок. Это как наши «бола­ша­ков­цы». Они полу­ча­ют обра­зо­ва­ние в запад­ных вузах за госу­дар­ствен­ный счет, поль­зу­ют­ся бла­га­ми демо­кра­тии. Одна­ко воз­вра­ща­ют­ся на роди­ну и ста­но­вят­ся таки­ми же сов­ка­ми и авто­кра­та­ми. Как БАЙБЕК или Шав­кат САБИРОВ, совет­ник МАСИМОВА по интер­не­ту, Арман­жан КАСЕНОВ, совет­ник Кене­са РАКИШЕВА. Хотя они часто при­ез­жа­ют в Аме­ри­ку, име­ют здесь недви­жи­мость, их семьи могут жить в демо­кра­ти­че­ских стра­нах. Но в Казах­стане они ведут себя иначе.
— Спа­си­бо за инте­рес­ную беседу!
Интер­вью запи­сал Адил­дик ЖЕНЕРОВ

Ори­ги­нал ста­тьи: Три­бу­на — Рес­пуб­ли­кан­ская обще­ствен­но-поли­ти­че­ская газе­та / tribunakz.com