Бывшая наша соотечественница, а ныне известный чешский политик Джамиля Стехликова в интервью Check-point.kz рассуждает о том, почему Казахстан за тридцать лет своей независимости превратился в автократию, при которой произошла стагнация общества, ущемляются права человека и попирается свобода слова.
Борьба за права человека – это главный способ сдвинуть с мертвой точки замороженный процесс демократизации в Казахстане, уверена наша собеседница.
– Джамиля Алмасовна,Вы наверняка следите за происходящим на своей исторической родине. Какие события в Казахстане наиболее запомнились вам и чем именно?
– Да, конечно, вы правы, я не только слежу со стороны, но и езжу в Казахстан, много общаюсь с соотечественниками.
Какие события никогда не забуду? Конечно, Декабрьские события 1986 года, это было пробуждение народа. Перестройка уже шла, но Москва боялась «казахского национализма» и подавила демонстрацию крайне жестоко. Было очень страшно, очень боялась того, что кровопролитие будет продолжаться. Сегодня вспоминаю те Декабрьские дни, которые потрясли мир, не только с печалью, но и с гордостью. Казахи поднялись первыми!
Выступление казахов за национальное достоинство, за свободу в декабре 1986 года стало первым сейсмическим толчком, который повернул реку истории и предзнаменовал землетрясение распада Советского Союза. Может, этого бы не случилось без героизма казахской молодежи. В результате произошло чудо: Казахстан обрел независимость.
Сильным переживанием всемирной казахской стихии для меня был Всемирный курултай казахов в 2011 году. Я много раз принимала участие в работе Всемирного тюркского форума в Стамбуле и Эдирне, но это было что-то совсем другое, встреча с казахами со всего мира в тогдашней Астане гораздо глубже затронула мои чувства. На самом деле корни для человека очень важны, без корней не будет крыльев.
– Кстати, разрешите поздравить вас с избранием председателем Либерально-экологической партии Чехии. Расскажите вкратце о программе партии, ее целях на следующий электоральный период.
– В Чехии часто правят коалиции, и на политической арене работает около десятка парламентских политических партий. Экологических партий две. Наша либерально-экологическая партия, которая избрала меня председателем, имеет представителей в Парламенте Чешской республики, в том числе в нижней палате. В этом наша сила, хотя мы находимся в оппозиции.
Представители более старой партии зеленых, где я когда-то была заместителем председателя, в парламент не попали. Может спросите, а зачем нужны две экологические партии в одной стране? Отвечу, что зеленые сотрудничают с левыми партиями, например, с социал-демократами, а мы, либералы, находимся в центре политического спектра и создаем коалиции с партнерами, ориентированными больше направо. В настоящее время оппозиционные партии сплотились с целью победить в выборах премьера Бабиша, который в тандеме с прорусским президентом Земаном пытается монополизировать власть в стране. За демократию надо бороться постоянно.
Наши эксперты и специалисты будут выстраивать политику зеленой трансформации народного хозяйства, на которую пойдут сотни миллиардов крон из фондов Евросоюза. В 2022 году Чехия будет председательствовать в Совете Евросоюза, наши эксперты будут иметь возможность рулить Европу в сторону снижения выбросов СО2 в борьбе против глобального потепления. Цели большие, но увидим, какие будут результаты выборов в нижнюю палату Парламента Чешской республики в октябре 2021 года.
– В свое время вы стали первым министром нечешского происхождения в Правительстве и вот теперь возглавили партию «зеленых». Признаться, мне довольно сложно представить, чтобы в Казахстане бывший эмигрант мог бы возглавить партию, не говоря уже о министерском кресле…
– А почему бы и нет? Меня удивляет ваш вопрос. Посмотрите, вот Камала Харрис стала вице-президентом США! Мы, казахи, должны гордиться своим народом, я уверена, что мы уже избавились от комплекса неполноценности, который нам вбивали сотни лет. Никаких стеклянных потолков для меньшинств нет, есть только страх перед этим потолком и неуверенность в себе, которые мешают добиваться результатов благодаря своим способностям.
При демократии правила политического соревнования одинаковы для всех, как в спорте. Если вы вступите в партию и убедите своих однопартийцев, что поведете партию в правильном направлении и добьетесь успехов, то вас выберут председателем. Если избиратели поверят, что вы способны решить их проблемы, то за вас проголосуют на выборах. Никто не помешает, выборы-то тайные. Демократические системы открыты для всех, дают всем равные шансы, поэтому они процветают.
– Вы начали свою общественную и политическую деятельность в качестве правозащитника, в частности, распространяли самиздат. Что вас побудило заняться политикой – делом, мягко говоря, не женском в Советском Союзе?
– Вы снова за свое: в политику идти – не эмигрантское дело, самиздат распространять – не женское дело… Да все наоборот! Кому заниматься общественной или политической деятельностью, как не меньшинствам? Кто будет бороться за их права, если они сами за это не возьмутся?
Но возвращаясь к вашему вопросу. Я люблю поэзию, люблю Ходасевича и Бродского, я просто хотела, чтобы другие люди тоже могли читать эти замечательные стихи. Хотя в 1987 году вовсю бурлила перестройка, структуры КГБ работали как часы и при Горбачеве. Кто-то настучал, я даже, наверное, знаю кто, но не хочу к этой теме возвращаться.
Пораженческие настроения ведут к поражению еще перед битвой. Зачем начинать что-то делать, если большинство против и мало шансов на победу? Потому что другой дороги к победе нет. А если проиграем? Тогда можно сказать: мы боролись, мы не сдались! Как говорили диссиденты, не нужно падать на землю прежде выстрела…
– Сравнивать Чехию и Казахстан, наверное, не совсем корректно в плане строительства демократии. Но все же. Руководство Казахстана из года в год декларирует приверженность к демократии, однако значительных подвижек мы не ощущаем…
– А почему бы не сравнить Чехию и Казахстан, интересно? Демократия – это прекрасный и очень ранимый цветок, который необходимо постоянно охранять и лелеять.
После развала СССР и всего социалистического лагеря бывшие республики и сателлиты Советского Союза получили чудесный подарок – свободу выбора путей развития, возможность строить демократию…
Что касается демократии, правового государства, свободы слова и прав человека, то продвижение в этом направлении в Казахстане заморожено. Автократия и очень сильная иерархия управления страной, основанная на клановых и родовых связях, привела к экономическому торможению и стагнации общества. Казахстан является классической фасадной демократией.
С архитектором чешской демократии Вацлавом Гавелом, 2008 год.
Чехия со времен Вацлава Гавела совершила огромный рывок вперед и стала демократическим либеральным государством. Но и в Чехии тридцать лет после бархатной революции властная верхушка пытается узурпировать власть. Бывший сотрудник госбезопасности и олигарх, премьер-министр Чехии Андрей Бабиш прибрал к рукам средства массовой информации, хочет влиять на решения судов, незаконно присваивает средства, которые текут из Евросоюза. Президент Милош Земан отвернулся от Евросоюза и лебезит перед Россией и Китаем. Оба используют популистскую риторику и откровенно лгут, например, пугают избирателей наплывом мигрантов. То есть произошел огромный откат, так же, как и в Венгрии или в Польше, и за демократию снова приходится бороться. Нашей опорой является тот же Евросоюз, развитое гражданское общество, правовое государство, уже построенные демократические институции.
Нашей целью, то есть целью оппозиции и гражданского общества, является сплочение против правящей верхушки, победа в выборах и возвращение Чехии на европейскую орбиту, на европейский уровень политики. Это реально, потому что выборы в Чехии честные и власть сменяема.
В Казахстане власть несменяема, и выборы происходят вхолостую, потому что их результаты решены заранее и победит тот, которого назначит правитель, выбирай – не выбирай. В этом главная разница между постсоветским Казахстаном и постсоциалистической Чехией.
– Вы на протяжении многих лет являетесь одним из лидеров «партии зеленых» в Чехии. Чего вам удалось добиться на этом поприще?
– Больше всего чешский политик может сделать для людей, когда он является членом кабинета министров. Чехия – это парламентская республика, и вся исполнительная власть находится в руках правительства.
С 2007 по 2009 годы мне пришлось исполнять обязанности министра по правам человека и национальным меньшинствам в коалиционном правительстве Чехии. Я предложила много законов, но как это случается в демократических государствах, не все удалось продавить через парламент. В правительстве было много консерваторов, были и христианские демократы. Поэтому некоторые очень прогрессивные законы зарезали еще на заседании кабинета. Больше всего жалею, что не удалось принять закон, запрещающий телесные наказания детей…
Борьбой с глобальным потеплением и охраной климата занимался тогдашний шеф партии зеленых Мартин Бурсик, который был вице-премьером и министром охраны окружающей среды. Позднее Бурсик с группой соратников создал Либерально-экологическую партию и стал ее первым председателем, а на последнем съезде партии председателем избрали меня. Прошло больше десяти лет после окончания работы зеленых в правительстве, а мы решаем те же главные задачи – охрану климата и прав человека уже в рядах Либерально-экологической партии.
– В Казахстане тоже было несколько попыток создания экологической партии, но все безуспешно. Каковы, на ваш взгляд, перспективы такой партии в Казахстане, ведь экологических проблем в Казахстане выше крыши?
– Экологической партии очень трудно самостоятельно попасть в парламент. Я вижу здесь две перспективы, две стратегии. Первая стратегия подойдет известным специалистам и маститым ученым в области охраны природы и климата, которые хотят идти в политику. Попытайтесь убедить сильную партию, которая решает все основные проблемы общества, что экология для Казахстана является ключевой темой. Потом можно баллотироваться за эту партию с темой охраны окружающей среды, в партию даже не обязательно вступать. Можно баллотироваться как беспартийный, парадоксально, но у людей это вызовет больше доверия.
Вторая стратегия – для экологической партии. Чтобы попасть в парламент, нужно вступать в коалиции с другими партиями. Конечно, это всегда очень трудно, между политическими партнерами может возникнуть напряжение, но, если вы хотите защищать окружающую среду политическими средствами, вам нужно быть в парламенте и в правительстве.
– Правозащитная деятельность в Казахстане сопряжена с большими рисками, но она все же «дышит». Как вы оцениваете развитие этого института в нашей стране и что нужно для его дальнейшего развития?
– Прекрасный вопрос, который сам является ответом на восклицание «Что делать, если власть несменяема?» Бороться за права человека, за права несправедливо преследуемых! Борьба за права человека – это главный способ сдвинуть с мертвой точки замороженный процесс демократизации в Казахстане. Этот рычаг общественного развития был главным средством борьбы Вацлава Гавела за свободу, так в коммунистической Чехословакии возникла «Хартия 77». На принципе охраны прав человека в тоталитарных режимах были созданы «Хартия 97» в Белоруссии и «Хартия 08» в Китае.
Борьба за права человека – это исполнение гражданского долга, которая в условиях Казахстана нередко становится гражданским подвигом, вызывает уважение и восхищение сограждан. Не перевелись еще батыры в Великой степи! Борьба за права человека легальна, Республика Казахстан подписала все основополагающие международные документы по правам человека и обязана их исполнять.
Мировое сообщество солидарно с правозащитниками и встает на их охрану, когда власти их несправедливо преследуют. Я знаю много казахских правозащитников и тоже считаю своим долгом их защищать.
