Казахстан намеренно теряет суверенитет

О том, как обо­га­ща­ет­ся семья Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, при­ни­ма­ют­ся поли­ти­че­ские реше­ния в стране и пре­сле­ду­ют­ся ина­ко­мыс­ля­щие граж­дане, в интер­вью на теле­ка­на­ле “К‑плюс” рас­ска­зал быв­ший экс-аким Алма­ты и Восточ­но-Казах­стан­ской обла­сти, экс-министр по ЧС РК Вик­тор Храпунов. 

 

Автор: Вик­тор ХРАПУНОВ

 

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, по харак­те­ру интер­вью, кото­рые вы неод­но­крат­но дава­ли прес­се, я вижу, что вы отсле­жи­ва­е­те про­ис­хо­дя­щее в РК. Какое послед­нее собы­тие про­из­ве­ло на вас впе­чат­ле­ние, о кото­ром вы, может быть, хоте­ли бы пого­во­рить или про­ком­мен­ти­ро­вать?

- Я ста­ра­юсь сле­дить за все­ми собы­ти­я­ми в Казах­стане. Это наша роди­на, и нам небез­раз­лич­но то, что сей­час про­ис­хо­дит в стране. Ново­сти о том, что рес­пуб­ли­ка всту­па­ет в Евразий­ский эко­но­ми­че­ский союз, натал­ки­ва­ют на мысль, что госу­дар­ство идет к поте­ре суве­ре­ни­те­та. Чет­ко про­сле­жи­ва­ет­ся, что Кремль взял курс на вве­де­ние еди­ной наци­о­наль­ной валю­ты. Думаю, там уже при­ня­то такое реше­ние в рам­ках Евр­АзЭС. Навер­ня­ка это будет рубль. Всту­пая в союз, РК утра­чи­ва­ет независимость.

После того, как про­шла эта инфор­ма­ция, я вспом­нил один сюжет из жиз­ни, когда Назар­ба­ев гово­рил: «Я буду пер­вым и послед­ним пре­зи­ден­том неза­ви­си­мо­го Казах­ста­на». Тогда мы, кто слы­шал это выска­зы­ва­ние, пони­ма­ли его как шут­ку. Но сей­час все про­цес­сы, про­хо­дя­щие в стране — Еди­ный тамо­жен­ный союз, Еди­ное эко­но­ми­че­ское про­стран­ство, мно­го­век­тор­ность поли­ти­ки елба­сы, поз­во­ля­ют ска­зать, что он был откро­ве­нен с нами тогда.

- Это шоки­ру­ю­щее заяв­ле­ние. Вы хоти­те ска­зать, что Назар­ба­ев целе­на­прав­лен­но дол­го шел к этой идее? Мне вспом­ни­лась исто­рия про­грам­мы «Супер­хан». Гово­рят, что она есть. Прав­да, я не встре­чал людей, кото­рые мог­ли бы ска­зать: да, я ее читал. Что вы дума­е­те по это­му пово­ду?

- Да, про­грам­ма есть. Отлич­ное под­твер­жде­ние тому, что она суще­ству­ет, это заяв­ле­ние Келим­бе­то­ва, что тако­го про­ек­та нет, и если бы он суще­ство­вал, то министр знал бы об этом.

- Но надо пола­гать, что такая про­грам­ма в любом слу­чае будет финан­си­ро­вать­ся из Акор­ды, а не через пра­ви­тель­ство.

- Конеч­но. Когда чита­ешь эту про­грам­му, удив­ля­ешь­ся. Там про­пи­са­ны бук­валь­но все момен­ты, кото­рые сего­дня про­ис­хо­дят в РК. И даже отсле­жи­ва­ет­ся то, что в опре­де­лен­ное вре­мя раз­ви­тия обще­ства и госу­дар­ства насту­па­ет момент, когда нуж­но запу­гать народ, создать эффект того, что не сего­дня зав­тра гря­дет тер­ро­ризм и в РК будут при­ме­нять­ся мето­ды устра­ше­ния. Шаг за шагом «Супер­хан» реа­ли­зу­ет­ся. Спа­си­бо газе­те «Рес­пуб­ли­ка», они дают очень чет­кие репор­та­жи об этом.

- Пра­виль­но ли я пони­маю, что ваша репли­ка о тер­ро­риз­ме в рам­ках про­грам­мы «Супер­хан» — это меро­при­я­тие, кото­рое раз­ра­ба­ты­ва­ют для уси­ле­ния ими­джа пре­зи­ден­та и зна­чи­мо­сти его фигу­ры, кото­рая нахо­дит­ся в опас­но­сти?

- Когда пре­зи­дент на одном из засе­да­ний Сов­беза заявил: «А вы что, служ­бы моей без­опас­но­сти, не може­те ска­зать наро­ду, что были орга­ни­зо­ва­ны попыт­ки поку­ше­ний на меня?» — гене­рал Шаб­дар­ба­ев пожал пле­ча­ми. А на сле­ду­ю­щий день в СМИ пошла инфор­ма­ция, что ино­стран­ные раз­вед­чи­ки доло­жи­ли СБ о том, что гото­ви­лись два пося­га­тель­ства на жизнь пре­зи­ден­та. После­до­ва­ла реак­ция — уси­ле­ние служ­бы безопасности.

Ситу­а­цию мож­но рас­смат­ри­вать и как фор­му устра­ше­ния наро­да, и как спо­соб под­ня­тия роли и авто­ри­те­та елбасы.

- Во мно­гих ваших интер­вью отме­ча­лось, что семья Назар­ба­е­ва и его близ­кое окру­же­ние, ска­жем так, суме­ли при­брать к рукам доста­точ­но лако­мые кус­ки зем­ли и недви­жи­мо­сти. Мы с вами зна­ем, что очень мно­го стро­е­ний в Алма­ты, име­ю­щих исто­ри­че­скую цен­ность. Люди, идя по ули­цам, пока­зы­ва­ют паль­цем и гово­рят, вот этот был дом Сов­ми­на, а теперь зда­ние при­над­ле­жит тако­му-то. Вы може­те назвать фами­лии тех, кто вла­де­ет зна­ко­вы­ми зда­ни­я­ми? И как они запо­лу­чи­ли эту недви­жи­мость в соб­ствен­ность?

- Сам про­цесс захва­та в Алма­ты про­ис­хо­дил сра­зу после отъ­ез­да учре­жде­ний из ста­рой сто­ли­цы в новую. Создан­ное АО «ХОЗУ», кото­рым коман­до­вал Вла­ди­мир Ни, в одно­ча­сье при­бра­ло к рукам все зда­ния мини­стерств. И из гос­соб­ствен­но­сти они пре­вра­ти­лись в част­ную. Все пло­ща­ди сда­ют­ся в аренду.

- А кто явля­ет­ся глав­ным акци­о­не­ром в АО «ХОЗУ»?

- ХОЗУ под­чи­ня­ет­ся пре­зи­ден­ту, и это гово­рит само за себя.

- То есть фак­ти­че­ски реше­ни­ем Назар­ба­е­ва весь этот огром­ный баланс был пере­дан в част­ные руки?

- Да, в одно­ча­сье. И пред­лог был очень бла­го­вид­ный, мол, день­ги, посту­па­ю­щие от арен­ды этих поме­ще­ний, будут пере­чис­лять­ся в фонд стро­и­тель­ства Аста­ны. Но мы-то с вами пони­ма­ем, что тен­ге из част­ных пред­при­я­тий ника­ким обра­зом в бюд­жет попасть не могут. А на воз­ве­де­ние сто­ли­цы финан­сы шли толь­ко из бюд­же­та. Под­черк­ну, что, даже рабо­тая в аки­ма­те Алма­ты, когда мы уже в прин­ци­пе вышли на очень хоро­ший про­цент соби­ра­е­мо­сти в кон­со­ли­ди­ру­е­мый бюд­жет РК и ста­ли глав­ным доно­ром рес­пуб­ли­кан­ской каз­ны, день­ги у нас заби­ра­ли по коман­де пре­зи­ден­та и отправ­ля­ли на стро­и­тель­ство Астаны.

- А сей­час эти зда­ния так­же нахо­дят­ся на балан­се ХОЗУ или уже сня­ты с него и пере­ве­де­ны?

- Думаю, что они уже мог­ли быть пере­да­ны в кон­крет­ные руки. Я, к сожа­ле­нию, не рас­по­ла­гаю такой инфор­ма­ци­ей. Хочу еще ска­зать об огром­ном коли­че­стве вся­ких резиденций.

Рези­ден­ция №1, где жили пер­вые сек­ре­та­ри ЦК Ком­пар­тии Казах­ста­на и г‑н Назар­ба­ев до пере­се­ле­ния в рези­ден­цию №5, кото­рую все назы­ва­ли Куна­ев­ской. Пре­зи­дент дол­го не решал­ся пере­ехать в нее. Навер­ное, боял­ся духа Дин­му­ха­ме­да Ахме­до­ви­ча в свя­зи с тем, какую под­лость сде­лал по отно­ше­нию к нему. Рези­ден­ция №2, где жил пре­мьер-министр, рези­ден­ция №3. Помни­те, на ул. Фур­ма­но­ва был Дом при­е­мов — огром­ное зда­ние, отне­сен­ное к кате­го­рии рес­пуб­ли­кан­ских исто­ри­че­ских памят­ни­ков. Но это не поме­ша­ло Назар­ба­е­ву сне­сти его и воз­ве­сти на этом месте ресто­ран, кото­рый постро­ил г‑н Ни. Рези­ден­ция №4, рези­ден­ция на Кап­ча­гай­ском водо­хра­ни­ли­ще, сана­то­рий №1 Сове­та мини­стров, кото­рый рас­по­ло­жен вверх по пр. Достык, где жили все мини­стры. Все это пере­шло в част­ные руки. Сана­то­рий ЦК КПСС «Алма­лы» тоже «уплыл» вме­сте с гости­ни­ца­ми, кот­те­джа­ми, пла­ва­тель­ны­ми бас­сей­на­ми, спортзалом.

- Неуже­ли это все сего­дня при­над­ле­жит Назар­ба­е­ву?

- Да.

- Воз­ник про­стой чело­ве­че­ский вопрос: зачем ему так мно­го недвижимости?

— Это капи­тал, кото­рый он может в любой момент реа­ли­зо­вать и полу­чить чистые, при­ни­ма­е­мые во всем мире день­ги. А закон­ную подо­пле­ку под­ве­ли Мини­стер­ство юсти­ции, про­ку­ра­ту­ра и гос­ко­ми­му­ще­ство, гос­ком­при­ват. Под бла­го­вид­ным пред­ло­гом все это было пере­да­но в част­ные руки.

- Слы­шал, что брат елба­сы Болат Назар­ба­ев — вла­де­лец око­ло тыся­чи гек­та­ров зем­ли. Так это или нет?

- Я не удив­люсь, если у него будет и 15 тысяч га зем­ли. Если гово­рить об уще­лье Ушко­ныр, они его назы­ва­ют — «наше родо­вое име­ние». Мы как-то при­е­ха­ли туда с Бола­том, и он, взмах­нув рукой от одно­го гори­зон­та до дру­го­го, ска­зал: «Все эти зем­ли брат отдал мне». Это самые луч­шие участ­ки жай­ляу, где искон­но корен­ное насе­ле­ние пас­ло сво­их овец и лоша­дей, а сего­дня это попа­ло к Бола­ту Назар­ба­е­ву. Насколь­ко я вла­дею инфор­ма­ци­ей, а она из досто­вер­ных источ­ни­ков, и доля земель Кара­сай­ско­го, Енбек­ши­ка­зах­ско­го, Тал­гар­ско­го и Илий­ско­го рай­о­нов, то есть все, что вокруг Алма­ты, нахо­дит­ся тоже в руках гла­вы государства.

- Вы помни­те, навер­ное, лет шесть назад пра­ви­тель­ство при­ня­ло реше­ние давать участ­ки зем­ли под ИЖС. И в Алма­ты слу­чил­ся скан­дал. Ока­за­лось, что горо­жа­нам нече­го предо­ста­вить. Нет сво­бод­ных тер­ри­то­рий в горо­де, нет в обла­сти. Вся зем­ля так или ина­че кому-то при­над­ле­жит. Не факт, что она исполь­зу­ет­ся по назна­че­нию. Тыся­чи гек­та­ров нахо­дят­ся в запу­сте­нии, но у них есть хозя­е­ва. Вы зна­е­те, кому при­над­ле­жат самые лако­мые кус­ки обла­сти и как про­хо­ди­ла пере­да­ча таких земель в соб­ствен­ность?

- Я пом­ню тот ажи­о­таж. Поток людей, заяв­ле­ний в аки­мат обес­ку­ра­жил нас тем, что не было в рас­по­ря­же­нии этой зем­ли. Город все­гда «дер­жа­ли в чер­ном теле», а зем­ли вокруг него аки­ма­ми сель­ских рай­о­нов и обла­стей раз­да­ва­лись при­бли­жен­ным лицам. К при­ме­ру, зем­ля воз­ле трам­пли­на выби­та мною у пре­зи­ден­та. Поста­нов­ле­ни­ем пра­ви­тель­ства она вхо­дит в 20-кило­мет­ро­вую зону гра­до­стро­и­тель­ства и регу­ли­ро­ва­ния горо­да Алма­ты. Никто не имел пра­ва здесь выдать участ­ки. И вдруг появ­ля­ет­ся поста­нов­ле­ние аки­ма Алма­тин­ской обла­сти г‑на Еси­мо­ва о пере­да­че тер­ри­то­рии для стро­и­тель­ства поля для голь­фа. А через несколь­ко лет про­ез­жаю мимо и вижу, что там постро­е­ны коттеджи.

Был сов­хоз Ала­тау. Все луч­шие зем­ли при­над­ле­жа­ли ему. Он обес­пе­чи­вал чисты­ми про­дук­та­ми пита­ния пра­ви­тель­ство, работ­ни­ков ЦК Ком­пар­тии Казах­ста­на. После того как у РК появи­лась само­сто­я­тель­ность для руко­вод­ства стра­ны про­дук­ты постав­ля­лись из это­го сов­хо­за. Так вот, все эти зем­ли, а их насчи­ты­ва­ет­ся более шести тысяч гек­та­ров, тоже пере­шли в руки ХОЗУ.

- А к вам когда-нибудь при­хо­ди­ли с прось­бой или при­ка­зом свер­ху решить какой-то земель­ный вопрос?

- Я испы­ты­вал дав­ле­ние со сто­ро­ны чле­нов семьи пре­зи­ден­та. Выде­ли этот уча­сток, дай дру­гой. К при­ме­ру, Алия при­шла и гово­рит, что «Цен­траль­ный спор­тив­ный клуб армии не на месте». Нуж­но его лик­ви­ди­ро­вать, зем­лю отдать ей и она будет стро­ить там жилье. При­шла во вто­рой раз и гово­рит: «Отдай­те мне зем­ли зоо­пар­ка, а его пере­не­си­те на сто­ро­ну Кап­ча­гая. Самое инте­рес­ное, что когда меня пере­ве­ли из Алма­ты, пер­вым вопро­сом, кото­рый под­нял Тас­ма­гам­бе­тов, была пере­да­ча зоо­пар­ка в пре­рии Капчагая.

- Многие гово­рят, что боль­шин­ство земель при­над­ле­жит Назар­ба­е­ву и его семье. Про­сто у нас очень мно­го номи­наль­ных дер­жа­те­лей зем­ли, но гово­рят, что за ними так­же сто­ит семья пре­зи­ден­та. Вы може­те ска­зать, кто дей­стви­тель­но явля­ет­ся соб­ствен­ни­ком зем­ли, а кто ее номи­наль­ным дер­жа­те­лем? Напри­мер, такая извест­ная лич­ность, как Кул­ма­ха­нов, кото­рый был аки­мом Алма­тин­ской обла­сти, счи­та­ет­ся одним из круп­ных зем­ле­вла­дель­цев. Он соб­ствен­ник или номи­нальный «вла­де­лец»?

- Могу толь­ко кон­ста­ти­ро­вать тот факт, что Кул­ма­ха­нов в Енбек­ши­ка­зах­ском рай­оне постро­ил оче­ред­ную рези­ден­цию для пре­зи­ден­та. Засе­лил там мара­лов, что­бы пре­зи­дент мог полу­чать там хоро­ший уход. И бла­го­да­ря пан­там мара­лов, не выез­жая в Усть-Каме­но­горск, куда он еже­год­но ездил, мог про­це­ду­ры, улуч­ша­ю­щие потен­цию, про­во­дить в Алма­тин­ской обла­сти. Я был там, видел хозяй­ство и рези­ден­цию и хочу ска­зать, что навер­ня­ка эта зем­ля каким-то обра­зом была заре­ги­стри­ро­ва­на за г‑ном Кул­ма­ха­но­вым, а на самом деле зем­ля г‑на Назар­ба­е­ва. Пото­му что такие зем­ли никто не отдаст никому.

Коль кос­ну­лись Кул­ма­ха­но­ва, я думаю, то, что вокруг горо­да Алма­ты про­ис­хо­ди­ло, было по коман­де гла­вы госу­дар­ства. А те зем­ли, соб­ствен­ни­ком кото­рых яко­бы явля­ет­ся Кул­ма­ха­нов, их дер­жа­те­лем явля­ет­ся дру­гой чело­век. Это сто про­цен­тов. Но хочу отме­тить, что аки­мы обла­стей — тоже под­не­воль­ные люди. И кое-кто постра­дал даже из-за выпол­не­ния таких команд. Я не хочу назы­вать фами­лии тех, кто выпол­ня­ли коман­ды по про­да­же того или ино­го участ­ка зем­ли какой-то дру­гой груп­пе и в ито­ге осво­бож­да­лись от рабо­ты. Посто­ян­но идет про­цесс под­би­ра­ния к рукам луч­ших земель Казахстана.

 

- А как выгля­дят такие схе­мы покуп­ки зем­ли? Насколь­ко цена зем­ли идет ниже рыноч­ной? Как осу­ществ­ля­ет­ся меха­низм продажи?

 

— Я думаю, что здесь схе­ма про­стая. Если вспом­нить, когда толь­ко мы объ­яви­ли неза­ви­си­мость, были прак­ти­че­ски разо­гна­ны все струк­ту­ры на селе — сов­хо­зы и кол­хо­зы. В тот момент надо было успо­ко­ить народ, кото­рый был про­сто демо­ра­ли­зо­ван, никто не знал, что делать зав­тра, где брать семе­на, что­бы сеять. Льви­ная доля тех людей про­сто были вынуж­де­ны про­да­вать земель­ные участ­ки. Им пред­ла­га­ли какую-то сум­му, кото­рая была очень дале­кой от фак­ти­че­ской сто­и­мо­сти земли.

Один из меха­низ­мов — это бан­ки, кото­рые беря зем­лю в залог за мини­маль­ную сто­и­мость, дава­ли кре­дит­ные ресур­сы. Есте­ствен­но, люди не рас­счи­ты­ва­лись и эти зем­ли пере­хо­ди­ли в банк. Я как-то даже борол­ся с бан­ком, хотя, может, и зря — когда «Каз­ком­мерц­банк» при­хо­дил ко мне и пере­да­вал зем­ли из Алма­тин­ской обла­сти. Он мне дока­зы­вал, что полу­чил зем­лю в соб­ствен­ность как залог, и пла­тил ничтож­ную сум­му за эту зем­лю. А сколь­ко таких по Казахстану?

 

- У меня есть еще одна кан­ди­да­ту­ра, в отно­ше­нии кото­рой мне хоте­лось бы вам задать вопрос. Я слы­шал, что быв­ший министр спор­та Досму­ха­ме­дов тоже явля­ет­ся доста­точ­но круп­ным зем­левла­дель­цем.

 

- Я допус­каю, что г‑н Досму­ха­ме­дов име­ет боль­шое коли­че­ство зем­ли. И что на него оформ­лен ряд земель­ных участ­ков, кото­рые при­над­ле­жат гла­ве госу­дар­ства. В одной из част­ных бесед он мне ска­зал, что «мы ско­ро будем при­ва­ти­зи­ро­вать вот такой-то и такой-то совхоз».

 

Сего­дня насто­ра­жи­ва­ет еще один момент. Про­шла инфор­ма­ция, что пре­зи­дент очень жест­ко в пра­ви­тель­стве ска­зал, что «вы давай­те, при­ни­май­те меры к тем, кто не исполь­зу­ет полу­чен­ную закон­ным путем зем­лю». Это идет уже вто­рой этап отби­ра­ния земель­ных долей у насе­ле­ния Казах­ста­на и их пере­рас­пре­де­ле­ния, с под­ве­де­ни­ем под это закон­ных осно­ва­ний, что эта зем­ля не исполь­зу­ет­ся по назначению.

При­чем, если посмот­реть систе­му, кото­рая выстро­и­лась сего­дня в сель­ском хозяй­стве, то мы уви­дим, что есть агро­фир­мы, кото­рые дают кре­ди­ты для под­дер­жа­ния сель­ско­го хозяй­ства, дают воз­мож­ность поку­пать удоб­ре­ния, поз­во­ля­ют сель­хоз­про­дук­цию, в част­но­сти зер­но, доста­вить, опла­тив часть рас­хо­дов за транс­пор­ти­ров­ку, в пор­ты для выво­за его за пре­де­лы РК. Взять любо­го сель­хоз­про­из­во­ди­те­ля, кото­рый вырас­тил хоть 40 цент­не­ров с гек­та­ра, он не дове­зет это зер­но, у него не хва­тит финан­сов. То есть идет изби­ра­тель­ная под­держ­ка тех това­ро­про­из­во­ди­те­лей, кото­рые явля­ют­ся номи­наль­ны­ми дер­жа­те­ля­ми зем­ли, и уни­что­же­ние тех, кото­рые сего­дня еще не сго­вор­чи­вы. Под­во­дим закон­ную осно­ву — заби­ра­ем и пере­рас­пре­де­ля­ем, а эти люди оста­ют­ся вооб­ще ни с чем.

- В одном из ваших про­шлых интер­вью вы рас­ска­зы­ва­ли, как Дина­ра Кули­ба­е­ва реша­ла вопрос рефор­ми­ро­ва­ния систе­мы обра­зо­ва­ния в РК. Вы гово­ри­ли, что пре­зи­дент заявил на одном из засе­да­ний: «Мно­го вузов част­ных у нас раз­ве­лось. Нуж­но наво­дить поря­док». Со сто­ро­ны это выгля­де­ло так, буд­то Назар­ба­ев оза­бо­чен про­бле­мой. На деле ока­зы­ва­ет­ся, что он решал биз­нес-вопро­сы доче­ри. Сей­час вы рас­ска­зы­ва­е­те о зем­ле. И то, что в эфи­ре «Хаба­ра» может быть пре­под­не­се­но как забо­та о раз­ви­тии сель­ско­го хозяй­ства, выхо­дит рас­пре­де­ле­ни­ем сво­их земель. Неволь­но воз­ни­ка­ет вопрос: Назар­ба­ев хоть что-то дела­ет в инте­ре­сах обще­ства и госу­дар­ства или его выступ­ле­ния все­гда скры­ва­ют под собой лич­ные выго­ды?

- Пре­зи­ден­том управ­ля­ют дети. И все, что дела­ет­ся сего­дня в Казах­стане, совер­ша­ет­ся для даль­ней­ше­го раз­ви­тия семей­но­го биз­не­са в этой стране. Одним росчер­ком пера была дана коман­да мини­стру обра­зо­ва­ния, что все лиш­ние вузы долж­ны быть убра­ны, а этой темой может зани­мать­ся толь­ко Дина­ра Назар­ба­е­ва, кото­рая воз­гла­ви­ла обра­зо­ва­тель­ный фонд Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва. А ведь эти вузы име­ли уче­ные сове­ты и мог­ли дать людям обра­зо­ва­ние, кото­рое вос­тре­бо­ва­но сего­дня. Уни­вер­си­те­ты по наду­ман­ным при­чи­нам закры­ли. Боль­шое чис­ло науч­ной интел­ли­ген­ции оста­лось без работы.

Фонд дер­жит в сво­их руках учеб­ный ком­плекс стра­ны пол­но­стью. И если вновь обра­тить­ся к СМИ, то Назар­ба­ев Уни­вер­си­тет для сво­е­го раз­ви­тия полу­чил боль­ше фин­ре­сур­сов, чем все учре­жде­ния РК. Если даль­ше посмот­реть, то боль­но реза­ну­ло меня, что аки­ма­ты горо­да и Алма­тин­ской обла­сти были пере­се­ле­ны из исто­ри­че­ско­го зда­ния пар­ла­мен­та. Появи­лось поста­нов­ле­ние пере­дать каби­не­ты Казах­стан­ско-Бри­тан­ско­му уни­вер­си­те­ту. КБТУ — дети­ще Дина­ры и Тиму­ра Кули­ба­е­вых. И пре­зи­дент пошел даже на то, что­бы чинов­ни­ков Алма­тин­ской обла­сти пере­се­лить в Тал­ды­кор­ган под бла­гим пред­ло­гом, что­бы этот город раз­ви­вал­ся. Тогда Нур­ка­ди­лов воз­му­тил­ся и не поехал. Был назна­чен дру­гой аким реги­о­на. А нам пред­ло­жи­ли зда­ние быв­ше­го ЦК Ком­пар­тии. Мы пере­бра­лись туда, но опять же изъ­яв его у АО «ХОЗУ».

Я еще хотел кос­нуть­ся зем­ли. Я хочу вспом­нить сад, кото­рый и сей­час еще явля­ет­ся лег­ки­ми Алма­ты. Это выше Аль-фара­би, запад­ная часть бере­га Вес­нов­ки до трам­пли­на и до Гор­но­го Гиган­та. Это 38 га зем­ли. В свое вре­мя я при­нял в Алма­ты поста­нов­ле­ние о том, что этот сад пол­но­стью заре­зер­ви­ро­ван для Олим­пий­ской дерев­ни, посколь­ку мы пода­ли заяв­ку в дале­ком 97 году в Меж­ду­на­род­ный олим­пий­ский коми­тет на пра­во про­во­дить зим­ние олим­пий­ские игры в Алма­ты. В 2004 году ко мне при­шла груп­па лиц, заяви­ли, что они от Абы­ка­е­ва, и попро­си­ли, что­бы я им про­дал этот сад. Я отказал.

Раз­дал­ся зво­нок Абы­ка­е­ва: «Ты что не пони­ма­ешь, — услы­шал я в труб­ке, — все согла­со­ва­но. Этот сад дол­жен быть им про­дан». Я ска­зал, что хоть где буду отста­и­вать этот сад как лег­кие горо­да. Инци­дент был исчер­пан. Ко мне пере­ста­ли при­хо­дить с таки­ми пред­ло­же­ни­я­ми. Но в 2005 или 2006 году мой пре­ем­ник Тас­ма­гам­бе­тов про­да­ет этот сад за бас­но­слов­ную сум­му. Я об этом вынуж­ден был ска­зать пре­зи­ден­ту. А он мне кон­крет­но ска­зал: «это не Тас­ма­гам­бе­тов про­дал этот сад». То, что доз­во­ле­но Юпи­те­ру, не доз­во­лен­но Мар­су. Поэто­му попи­ра­ют­ся все нор­мы, кано­ны, зако­ны и прин­ци­пы ради дости­же­ния нуж­ной цели.

- Вы зна­е­те, что в нед­рах спец­служб РК суще­ству­ет так назы­ва­е­мый спи­сок Хра­пу­но­ва. В нем несколь­ко сотен, а может, тысяч граж­дан. Если кто-то из казах­стан­цев пере­се­кал­ся с вами по рабо­чим вопро­сам, то это зафик­си­ро­ва­но, и эти люди не могут поки­нуть стра­ну. Я знаю такой слу­чай, зна­ко­мые не смог­ли уехать на отдых, прой­дя погра­нич­ный кон­троль. Их сня­ли с само­ле­та, пото­му что при­шел сиг­нал, что они состо­ят в спис­ке Хра­пу­но­ва.

- Даже люди, кото­рые про­сто обра­ща­лись в аки­мат в пери­од, когда я рабо­тал, попа­ли в «чер­ный спи­сок». По отно­ше­нию к ним про­во­дят­ся опре­де­лен­ные след­ствен­ные меро­при­я­тия. Одна­ко вол­ну­ет дру­гое: насто­я­щих пре­ступ­ни­ков в РК уже нет? Нет убийц, гра­би­те­лей, насиль­ни­ков? Поче­му такие силы бро­ше­ны на то, что­бы дис­кре­ди­ти­ро­вать быв­ше­го чинов­ни­ка Хра­пу­но­ва и чле­нов его семьи перед казах­стан­ским обще­ством? Собра­на груп­па, кото­рой дана коман­да «фас». А если есть коман­да, то ком­про­мат нако­па­ют любой ценой. Идут в ход раз­ные мето­ды воз­дей­ствия, вплоть до физического.

- А были угро­зы в ваш адрес?

- Были, чего скры­вать. К при­ме­ру, высо­ко­об­ра­зо­ван­ный и куль­тур­ный чело­век рабо­тал в струк­ту­ре, кото­рая каким-то обра­зом сопри­ка­са­лась с нами. Вдруг ему на голо­ву наде­ли мас­ку, руки и ноги зако­ва­ли в кан­да­лы, как в сред­не­ве­ко­вье, поса­ди­ли в само­лет и вывез­ли непо­нят­но куда. Он что, госу­дар­ствен­ный пре­ступ­ник? Это вызы­ва­ет недо­уме­ние. Вме­сто того что­бы бороть­ся с пра­во­на­ру­ши­те­ля­ми, начи­на­ет­ся рабо­та по дис­кре­ди­та­ции тех людей, кото­рые ста­ли неугод­ны­ми режи­му, пото­му что они рас­по­ла­га­ют инфор­ма­ци­ей о систе­ме обо­га­ще­ния семьи пре­зи­ден­та и лич­но Назарбаева.

- Не кажет­ся ли вам, что схе­ма, по кото­рой дви­га­ет­ся сего­дня Назар­ба­ев, нахо­дясь на зака­те сво­ей эпо­хи, напо­ми­на­ет эпо­ху позд­не­го Брежнева? 

- Да, вы пра­виль­но под­ме­ти­ли. Сего­дня мы на всех уров­нях гово­рим: давай­те спло­тим­ся все как один вокруг лиде­ра Назар­ба­е­ва, что­бы решить про­бле­мы, кото­рые ста­вит перед нами жизнь. Это при­су­ще было совет­ско­му пери­о­ду, когда вокруг Совет­ско­го госу­дар­ства была внеш­няя угро­за, тогда была необ­хо­ди­мость спло­тить­ся вокруг лиде­ра и доби­вать­ся каких-то резуль­та­тов. Сего­дня, почув­ство­вав, что ситу­а­ция может уйти из рук, Назар­ба­ев пре­под­но­сит ситу­а­цию с тер­ро­риз­мом, что­бы запу­гать народ. И тут кли­ку­ши пре­зи­ден­та кли­чут: давай­те объ­еди­ним­ся вокруг Назарбаева.

 

 

Назар­ба­ев в том же прак­ти­че­ски воз­расте, что и Бреж­нев в послед­ние годы прав­ле­ния. Волей-нево­лей заду­мы­ва­ешь­ся, неуже­ли исто­рия настоль­ко цик­лич­на, а цик­лы настоль­ко сокра­ти­лись, что тот бреж­нев­ский пери­од и назар­ба­ев­ский — это одно и тоже? Хотя есть фак­то­ры, кото­рые под­твер­жда­ют, что это дей­стви­тель­но так. 18 лет без­бреж­но­сти Бреж­не­ва . 20 с лиш­ним лет без­бреж­но­сти Назар­ба­е­ва. Гали­на Бреж­не­ва дочь Лео­ни­да Ильи­ча люби­ла брил­ли­ан­ты и цирк, а Дари­га Назар­ба­е­ва любит брил­ли­ан­ты и пение. Гали­на люби­ла выпить, и Дари­га, я сам был сви­де­те­лем — мно­го «при­ни­ма­ет».

 

 

Поэто­му наше обще­ство сей­час долж­но прий­ти к сле­ду­ю­щей моде­ли: не спло­тить­ся вокруг лиде­ра нации, а, напро­тив, дру­гим лич­но­стям, появив­шем­ся на поли­ти­че­ском олим­пе РК, ста­рать­ся бороть­ся с этим лиде­ром нации. Что­бы был сти­мул для дви­же­ния обще­ства впе­ред. А у нас, как выска­зал­ся пре­зи­дент, «оппо­зи­ции ника­кой в Казах­стане не было и нет. Я лич­но создал оппо­зи­цию в Казах­стане». Это ли не под­твер­жде­ние тому, что это Совет­ский Союз? И это слу­жит тор­мо­зом для раз­ви­тия Казах­ста­на. Обще­ству надо понять, что от этой моде­ли, кото­рая дока­за­ла свою исто­ри­че­скую несо­сто­я­тель­ность, надо ухо­дить. Ина­че может быть катастрофа.

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, вы дела­е­те серьез­ные заяв­ле­ния. Не бои­тесь гово­рить такие вещи? Я пони­маю, что вы нахо­ди­тесь дале­ко от Аста­ны, но в любом слу­чае на этой пла­не­те. Насколь­ко вы себя сей­час без­опас­но чув­ству­е­те?

- Мы и в Швей­ца­рии ощу­ща­ем длин­ные руки-щупаль­ца дик­та­то­ра Назар­ба­е­ва. Недав­но меня преду­предили о том, что в бли­жай­шее вре­мя бри­га­да из четы­рех спе­ци­а­ли­стов выле­та­ет в Жене­ву спе­ци­аль­но по мое­му вопро­су. На маши­ну нашей невест­ки Мади­ны (доче­ри Мух­та­ра Абля­зо­ва) сотруд­ни­ки спец­служб при­кре­пи­ли при­бор, кото­рый обес­пе­чи­вал слеж­ку и про­слуш­ку. Мы их выяви­ли, пода­ли заяв­ле­ние в Ген­про­ку­ра­ту­ру Швей­ца­рии. Воз­буж­де­но уго­лов­ное дело по фак­ту неза­кон­ной слеж­ки. Какая-то груп­па людей, наня­тая, я уве­рен, соот­вет­ству­ю­щи­ми служ­ба­ми Казах­ста­на, про­из­во­ди­ла фото- и видео­съем­ку детей. Это все зафик­си­ро­ва­но чле­на­ми нашей семьи. Даже нахо­дясь здесь, дале­ко, мы ощу­ща­ем агрес­сив­ный режим Назар­ба­е­ва. Он пыта­ет­ся запу­гать нас и заста­вить замол­чать. Семья Назар­ба­е­ва, как рако­вая опу­холь с мно­го­чис­лен­ны­ми метастазами.

 

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, я хотел спро­сить вас как чело­ве­ка, кото­рый хоро­шо зна­ет пре­зи­ден­та, поче­му он так и не объ­явил тра­ур по погиб­шим в жана­о­зен­ских собы­ти­ях?

 

- Неф­тя­ни­ки отста­и­ва­ли свои пра­ва на достой­ную зара­бот­ную пла­ту, когда нали­цо была явная дис­кри­ми­на­ция меж­ду казах­ски­ми и китай­ски­ми рабо­чи­ми, когда внаг­лую выка­чи­ва­лись богат­ства из это­го реги­о­на. Ком­па­ния, кото­рая это дела­ет, не несет ника­кой ответ­ствен­но­сти за раз­ви­тие реги­о­на, где все люди, как рабы, зави­сят от рабо­то­да­те­ля. Они не могут хлоп­нуть две­рью и уйти на дру­гое пред­при­я­тие. Иных про­из­водств там про­сто нет. Это поли­ти­ка пре­зи­ден­та в РК — необос­но­ван­ное выка­чи­ва­ние богатств из недр зем­ли. Не толь­ко в Жана­о­зене, возь­ми­те Восточ­ный Казах­стан — «Каз­цинк», «Каза­хмыс» — вез­де то же самое. Все эти ком­па­нии про­сто обо­га­ща­ют­ся. И никто не пред­при­ни­ма­ет мер по раз­ви­тию реги­о­нов, где они работают.

Зная систе­му управ­ле­ния в Казах­стане, где ни один министр, ни один аким не сде­ла­ет шага без ука­за пре­зи­ден­та, я уве­рен, что Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым была дана коман­да на рас­стрел этих рабо­чих. Поли­цей­ские при­ме­ни­ли ору­жие в тот момент, когда не было ника­кой необ­хо­ди­мо­сти делать это. Учи­ты­вая эти фак­то­ры, пре­зи­дент, конеч­но, не мог пой­ти на то, что­бы объ­явить тра­ур, посколь­ку люди были рас­стре­ля­ны с его ведома.

Запи­сал Игорь ВИНЯВСКИЙ

Пол­ную вер­сию интер­вью смот­ри­те на кана­ле «К+»: http://www.youtube.com/watch?v=d367UixBvtg&feature=player_embedded