Казахстан для ЕС — не рисковая страна

Казах­стан вплот­ную при­бли­зил­ся к заклю­че­нию ново­го согла­ше­ния о сотруд­ни­че­стве с Евро­пей­ским сою­зом. О том, как это будет про­ис­хо­дить, и что может повли­ять на вза­им­ное сотруд­ни­че­ство, в интер­вью меж­ду­на­род­но­му инфор­ма­ци­он­но­му агент­ству Каз­ТАГ рас­ска­зал дирек­тор депар­та­мен­та Восточ­ной Евро­пы и Цен­траль­ной Азии Евро­пей­ской служ­бы внеш­них свя­зей Гун­нар Виганд. 

- Вы гово­ри­ли о том, что обмен санк­ци­я­ми меж­ду ЕС и Рос­си­ей не будет иметь ника­ко­го нега­тив­но­го воз­дей­ствия на Казах­стан. Хотел уточ­нить — в том чис­ле и кос­вен­но­го? Пото­му что у нас рабо­та­ют рос­сий­ские ком­па­нии и банки…

- Моя кол­ле­га, воз­мож­но, пере­даст Вам коро­тень­кий пресс-релиз, кото­рый непо­сред­ствен­но каса­ет­ся этих вопро­сов, в том чис­ле об уси­ле­нии огра­ни­че­ний. Мне не очень нра­вит­ся выра­же­ние, кото­рое Вы исполь­зу­е­те, об обо­юд­ных вза­им­ных санк­ци­ях. Наша поли­ти­ка этих огра­ни­че­ний осно­ва­на на том, что со сто­ро­ны Рос­сий­ской Феде­ра­ции име­ет­ся очень оче­вид­ное нару­ше­ние меж­ду­на­род­но­го пра­ва и это выра­жа­ет­ся, преж­де все­го, в аннек­сии Кры­ма и, если брать в пер­спек­ти­ве, деста­би­ли­за­цию  ситу­а­ции в Восточ­ной Украине.

Если Рос­сия со сво­ей сто­ро­ны при­ни­ма­ет меры, то эти меры явля­ют­ся ответ­ны­ми мера­ми на те, кото­рые при­ни­ма­ем мы. Но пред­при­ни­ма­е­мые нами меры име­ют под собой чет­кое юри­ди­че­ское осно­ва­ние, в то вре­мя как ответ­ные меры со сто­ро­ны Рос­сии тако­го пра­во­во­го осно­ва­ния не имеют.

Что каса­ет­ся ваше­го вопро­са, хоте­лось бы еще раз под­черк­нуть, что те кон­крет­ные меры, кото­рые были при­ня­ты, вне зави­си­мо­сти от того, каса­ют­ся ли они това­ров двой­но­го назна­че­ния или сфе­ры раз­вед­ки и добы­чи неф­ти, каких-то сопут­ству­ю­щих неф­те­га­зо­во­му сек­то­ру услуг или финан­со­вых услуг (воз­мож­ность при­вле­че­ния капи­та­лов и зай­мов в Евро­пей­ском сою­зе — Каз­ТАГ), то все они были направ­ле­ны исклю­чи­тель­но про­тив рос­сий­ских ком­па­ний, кото­рые име­ют отно­ше­ние к рын­кам Евро­пей­ско­го союза.

То есть эффект от этих мер огра­ни­чен тем кру­гом рос­сий­ских юри­ди­че­ских лиц, кото­рые на дан­ный момент име­ют дело с Евро­пей­ским сою­зом на рын­ке капи­та­лов. С дру­гой сто­ро­ны так­же огра­ни­чи­ва­ют и наши ком­па­нии, то есть для рос­сий­ских ком­па­ний в резуль­та­те этих мер будет мень­ше воз­мож­но­сти выхо­дить на рынок ЕС, но с дру­гой сто­ро­ны и для наших ком­па­ний, кото­рые рабо­та­ют в Рос­сии, тоже будет огра­ни­че­ние по экс­пор­ту опре­де­лен­но­го ряда това­ров и услуг в Россию.

Но ника­кой свя­зи с казах­стан­ским рын­ком здесь нет. Конеч­но, если рос­сий­ская ком­па­ния ведет актив­ную дея­тель­ность в дру­гой стране, ей при­дет­ся сле­до­вать этим юри­ди­че­ским поло­же­ни­ям, если она хочет рабо­тать на нашем рын­ке. Но если они хотят вой­ти на наш рынок, то им при­дет­ся выпол­нять эти усло­вия. Не могу отри­цать, что воз­мож­но какой-то кос­вен­ный эффект может быть, но что каса­ет­ся Казах­ста­на, в том чис­ле тран­зи­та и экс­пор­та, здесь ника­ких огра­ни­че­ний быть не долж­но. Доступ для ваших бан­ков, для ваших пере­ра­ба­ты­ва­ю­щих ком­па­ний не ограничивался.

- Воз­мож­но ли уве­ли­че­ние това­ро­обо­ро­та меж­ду стра­на­ми ЕС и РК, изме­нит­ся ли струк­ту­ра экспорта/импорта това­ров? Воз­мож­но ли уве­ли­че­ние объ­е­мов инве­сти­ций в рам­ках реа­ли­за­ции это­го соглашения?

- В Евро­пей­ском сою­зе мы при­дер­жи­ва­ем­ся фило­со­фии, что рамоч­ные согла­ше­ния пред­ла­га­ют граж­да­нам и нашим ком­па­ни­ям вос­поль­зо­вать­ся новы­ми откры­ва­ю­щи­ми­ся воз­мож­но­стя­ми. Но каких-то авто­ма­ти­че­ских послед­ствий, что это к это­му при­ве­дет, не закла­ды­ва­ет­ся. В любом слу­чае, основ­ная зада­ча — что­бы кон­со­ли­ди­ро­вать доста­точ­но серьез­ную рабо­ту, вза­и­мо­дей­ствие, кото­рое у нас сло­жи­лось, посколь­ку на сего­дняш­ний день поряд­ка 40% всех ино­стран­ных инве­сти­ций в Казах­стане при­шло из стран Евро­пей­ско­го сою­за и поряд­ка 60% всех ино­стран­ных инве­сти­ций на фон­до­вый рынок тоже из ЕС.

Это очень силь­ная пози­ция, и мы, конеч­но, хотим ее удер­жать и более того — нарас­тить эти пока­за­те­ли. Согла­ше­ние в части тор­гов­ли и инве­сти­ций будет охва­ты­вать мно­го обла­стей и откро­ет новые воз­мож­но­сти имен­но для тор­гов­ли и инве­сти­ций. Так­же там закла­ды­ва­ют­ся юри­ди­че­ски обя­зы­ва­ю­щие поло­же­ния по систе­ме раз­ре­ше­ния спо­ров, что долж­но более укре­пить систе­му и вну­шить инве­сто­рам боль­ше уверенности.

Это очень важ­ная область, посколь­ку необ­хо­ди­мо улуч­шить систе­му регу­ли­ро­ва­ния и в резуль­та­те это­го, мы пола­га­ем, рынок Казах­ста­на ста­нет более при­вле­ка­тель­ным и боль­шее чис­ло ком­па­ний из Евро­пей­ско­го сою­за будут при­хо­дить. В дру­гом направ­ле­нии мы тоже ожи­да­ем, что уве­ли­чит­ся чис­ло казах­стан­ских ком­па­ний, кото­рые при­дут на рынок ЕС. Кон­крет­но как-то коли­че­ствен­но это изме­рить, к сожа­ле­нию, не могу.

- Еще один вопрос по согла­ше­нию. После седь­мо­го раун­да пере­го­во­ров в Брюс­се­ле было заяв­ле­но, что новое согла­ше­ние поз­во­ля­ет рас­ши­рить рам­ки уси­лен­но­го поли­ти­че­ско­го диа­ло­га и сотруд­ни­че­ства в обла­сти внут­рен­них дел и пра­во­су­дия. Може­те ли Вы осве­тить дета­ли того, о чем идет речь?

Назы­ва­ет­ся согла­ше­ние о парт­нер­стве и сотруд­ни­че­стве. Оно идет в раз­ви­тие того согла­ше­ния, кото­рое было под­пи­са­но в 1995 году меж­ду Евро­пей­ским сою­зом и Казах­ста­ном. С 1995 года по сего­дняш­ний день про­изо­шло очень мно­го изме­не­ний как в Казах­стане, так и в Евро­со­ю­зе. В Евро­со­ю­зе рас­ши­рил­ся круг пол­но­мо­чий, ком­пе­тен­ций, по кото­рым Евро­со­юз может вести отно­ше­ния с дру­ги­ми стра­на­ми, а Казах­стан со сво­ей сто­ро­ны за этот отре­зок вре­ме­ни рас­ши­рил круг вопро­сов, где Казах­стан заин­те­ре­со­ван в отно­ше­ни­ях с Евро­пей­ским союзом.

Для того, что­бы отра­зить эти изме­не­ния за про­шед­ший пери­од, сто­ро­ны дого­во­ри­лись об этом рас­ши­рен­ном согла­ше­нии о парт­нер­стве и сотруд­ни­че­стве. Там, где сов­па­да­ет рас­ши­ре­ние пол­но­мо­чий на уровне Евро­пей­ско­го сою­за с рас­ши­ре­ни­ем кру­га вопро­сов, пред­став­ля­ю­щих инте­рес для Казах­ста­на, в этих обла­стях мы дого­во­ри­лись рас­ши­рить сотруд­ни­че­ство. В част­но­сти это каса­ет­ся обла­сти пра­во­су­дия и внут­рен­них дел или как мы назы­ва­ем эту область в тек­сте согла­ше­ния — это сотруд­ни­че­ство в обла­сти сво­бо­ды и безопасности.

Будет уси­ле­но сотруд­ни­че­ство по таким вопро­сам, как вер­хо­вен­ство зако­на, соблю­де­ние прав чело­ве­ка и основ­ных сво­бод. Вто­рое направ­ле­ние — это сотруд­ни­че­ство в пра­во­вой сфе­ре, то есть меж­ду судеб­ны­ми систе­ма­ми. Тре­тье направ­ле­ние — это защи­та пер­со­наль­ных дан­ных. Чет­вер­тое — это сотруд­ни­че­ство по вопро­сам управ­ле­ния гра­ни­цы, вопро­сам мигра­ции, поли­ти­че­ско­го убе­жи­ща. Это вклю­ча­ет в себя нашу готов­ность к воз­мож­но­му про­ве­де­нию пере­го­во­ров по спе­ци­аль­но­му согла­ше­нию по реад­мис­сии неле­галь­ных мигран­тов и по облег­че­нию визо­во­го режи­ма. А так­же вопро­сы кон­суль­ской защи­ты. Сюда вхо­дят и вопро­сы с отмы­ва­ни­ем денег, борь­ба с неза­кон­ным обо­ро­том нар­ко­ти­ков, борь­ба с орга­ни­зо­ван­ной пре­ступ­но­стью и киберпреступностью.

- Как дале­ко гото­вы зай­ти в ЕС в парт­нер­стве с Казах­ста­ном? Может ли идти речь об ассо­ци­а­ции с ЕС с уче­том того, что объ­ем ВВП Казах­ста­на на душу насе­ле­ния при­мер­но на уровне Тур­ции и око­ло 12% тер­ри­то­рии рес­пуб­ли­ки при­хо­дит­ся на Европу?

- На про­тя­же­нии доста­точ­но дол­го­го вре­ме­ни Казах­стан выра­жал жела­ние, что­бы его отно­ше­ния с Евро­пей­ским сою­зом и Евро­пой в целом были намно­го тес­нее. Самое силь­ное выра­же­ние это­го жела­ния, про­пи­сан­ное Казах­ста­ном, было озву­че­но в казах­стан­ской про­грам­ме «Путь в Евро­пу». Дан­ным согла­ше­ни­ем мы отве­ча­ем на это жела­ние Казах­ста­на стать бли­же к Евро­пе, посколь­ку она будет важ­ным парт­не­ром для вашей стра­ны не толь­ко в обла­сти тор­гов­ли и инве­сти­ций, но и во мно­же­стве дру­гих обла­стей сек­то­раль­но­го сотрудничества.

Этим согла­ше­ни­ем мы помо­жем вашей стране далее дивер­си­фи­ци­ро­вать­ся и обес­пе­чить сти­му­ли­ро­ва­ние сотруд­ни­че­ства во мно­гих обла­стях, что­бы ваше обще­ство мог­ло дви­гать­ся впе­ред. Жела­ние обе­их сто­рон заклю­ча­ет­ся в том, что­бы еще более углу­бить вза­и­мо­от­но­ше­ния. Что каса­ет­ся созда­ния новых рамок ассо­ци­а­ций и эко­но­ми­че­ских инте­гра­ций, о кото­рых Вы ска­за­ли, по это­му вопро­су до сих пор не было такой поли­ти­че­ской воли и жела­ния ни у одной из сторон.

Давай­те будем реа­ли­стич­ны­ми. Мы долж­ны раз­ви­вать мак­си­маль­но воз­мож­ны­ми путя­ми потен­ци­ал в обла­сти эко­но­ми­че­ско­го сотруд­ни­че­ства, кото­рый есть у нас в реги­оне. Дан­ное согла­ше­ние явля­ет­ся отве­том, кото­рый был скро­ен по инди­ви­ду­аль­но­му зака­зу в ответ на жела­ние дивер­си­фи­ци­ро­вать и модер­ни­зи­ро­вать дан­ное сотрудничество.

В то же вре­мя это согла­ше­ние явля­ет­ся хоро­шей демон­стра­ци­ей воз­мож­но­сти это все сде­лать и одно­вре­мен­но учи­ты­ва­ет те силь­ные свя­зи, кото­рые есть меж­ду Казах­ста­ном и парт­не­ра­ми по Евразий­ско­му эко­но­ми­че­ско­му сою­зу, Шан­хай­ской орга­ни­за­ции сотруд­ни­че­ства и ОДКБ. У всех этих орга­ни­за­ций есть силь­ные рам­ки и силь­ная при­вер­жен­ность к этим орга­ни­за­ци­ям с обе­их сто­рон. Отно­шусь к это­му с уважением.

- В рам­ках раз­ви­тия дан­но­го согла­ше­ния мож­но ли гово­рить о либе­ра­ли­за­ции визо­во­го режи­ма меж­ду Евро­пей­ским сою­зом и Казахстаном?

Хотел бы про­яс­нить этот вопрос. Да, это согла­ше­ние вклю­ча­ет в себя воз­мож­ность дви­гать­ся по направ­ле­нию облег­че­ния визо­во­го режи­ма. Что это озна­ча­ет? То есть мы дела­ем более лег­ким поря­док полу­че­ния визы из госу­дарств, кото­рые явля­ют­ся чле­на­ми Евро­со­ю­за. Ожи­да­ет­ся, что будет зна­чи­тель­ное чис­ло заин­те­ре­со­ван­ных групп, кото­рые будут часто совер­шать поезд­ки, будут про­во­дить круп­ные меро­при­я­тия и полу­чат выго­ду от тако­го упро­ще­ния процедуры.

Так­же, воз­мож­но, визы будут выда­вать­ся на более дол­гий срок. Так­же, воз­мож­но, будет идти речь о сни­же­нии сто­и­мо­сти визы, то есть сто­и­мость визы будет сни­жать­ся. Конеч­но, по всем этим вопро­сам необ­хо­ди­мо про­ве­сти пере­го­во­ры, что­бы дого­во­рить­ся, но воз­мож­ность идти в этом направ­ле­нии уже зало­же­на соглас­но поло­же­ни­ям дан­но­го согла­ше­ния. Мы абсо­лют­но не гово­рим о какой-то либе­ра­ли­за­ции визо­во­го режи­ма, но гово­рим об облег­че­нии визо­во­го режи­ма, то есть ста­нет лег­че полу­чать шен­ген­ские визы.

- Рас­смат­ри­ва­ют ли евро­пей­цы Казах­стан как стра­ну, вхо­дя­щую в рос­сий­ский блок? Можем ли мы ожи­дать на фоне санк­ций, что те пото­ки това­ров, кото­рые шли из Евро­пы в Рос­сию, будут пере­на­прав­ле­ны в Казахстан?

- Вы исполь­зу­е­те тер­мин «рос­сий­ский блок». Мы на самом деле про­шли тот этап в исто­рии, когда мы исполь­зо­ва­ли эту тер­ми­но­ло­гию. Мы пре­одо­ле­ли эти бло­ки. Это слу­чи­лось еще в нача­ле 90‑х про­шло­го века, когда про­изо­шло объ­еди­не­ние Гер­ма­нии и рас­пад Совет­ско­го Сою­за. Мы не хотим воз­вра­щать­ся к бло­ко­во­му мыш­ле­нию. Поэто­му мы в Евро­пе не счи­та­ем, что Казах­стан вхо­дит в рос­сий­ский блок, пото­му что нет рос­сий­ско­го или запад­но­го бло­ка. Одна­ко ска­зав это, суще­ству­ют, конеч­но, какие-то кос­вен­ные эффек­ты этих ответ­ных мер, кото­рые были пред­при­ня­ты Россией.

Это может предо­ста­вить новые экс­порт­ные воз­мож­но­сти для Казах­ста­на по постав­ке в Рос­сию с воз­мож­ной заме­ной евро­пей­ских това­ров. Так­же не исклю­чаю, что какие-то евро­пей­ские экс­пор­те­ры захо­тят рабо­тать теперь и с Казах­ста­ном, если есть спрос на их това­ры и услу­ги. Но, гово­ря в общем, и санк­ции, и ответ­ные меры долж­ны быть вре­мен­ны­ми и ни в коей мере не долж­ны при­ве­сти к тому, что каким-то обра­зом изме­нит­ся и ста­нет посто­ян­ной новая струк­ту­ра тор­го­вых пото­ков. Если вы уже закре­пи­лись на каком-то рын­ке, то, конеч­но, долж­на быть воз­мож­ность, что­бы вы мог­ли про­дол­жать там работу.

- По пово­ду виз. Вы ска­за­ли, что воз­мож­но будет упро­ще­ние визо­во­го режи­ма и сни­же­ние сто­и­мо­сти. Меж­ду Казах­ста­ном и США дей­ству­ет вза­им­ный режим по выда­че пяти­лет­них мно­го­крат­ных виз. Не пла­ни­ру­ет ли ЕС выда­вать казах­стан­цам мно­го­крат­ные визы на более дол­гие сроки?

- США не упразд­нил визо­вый режим для Казах­ста­на. В этом вопро­се не нуж­но путать­ся. США предо­ста­вил воз­мож­ность полу­че­ния мно­го­крат­ных виз на мно­го­лет­ний пери­од. У госу­дарств-чле­нов Евро­со­ю­за тоже будет воз­мож­ность дви­гать­ся в этом направ­ле­нии для опре­де­лен­ных кате­го­рий людей в рам­ках это­го буду­ще­го облег­че­ния визо­во­го режи­ма. Общий ответ — да, для опре­де­лен­ных групп людей в буду­щем, воз­мож­но, будет суще­ство­вать такая воз­мож­ность. Я не ска­зал, что для всех казах­стан­цев, но для тех, кото­рые часто ездят в Европу.

- Не счи­та­е­те ли Вы теперь Казах­стан рис­ко­вым местом для инве­сти­ро­ва­ния в свя­зи с тем, что мы вхо­дим в Евразий­ский эко­но­ми­че­ский союз с Рос­сий­ской Федерацией?

- Вам сле­ду­ет задать этот вопрос нашим круп­ным бан­кам и ком­па­ни­ям, посколь­ку мно­гие из них при­шли сюда в 90‑е, когда рис­ков было гораз­до боль­ше. Но я хочу очень чет­ко заявить, что Казах­стан для нас не явля­ет­ся рис­ко­вой стра­ной, поэто­му мы вкла­ды­ва­ем сюда инве­сти­ции и име­ем дове­рие к раз­ви­тию стра­ны. Поэто­му мы дора­ба­ты­ва­ем это важ­ное согла­ше­ние. Это наш поли­ти­че­ский ответ на этот вопрос, но инди­ви­ду­аль­ный ответ надо будет полу­чить от евро­пей­ских ком­па­ний и бан­ков, пото­му что мно­гие из них здесь присутствуют.

- В мае это­го года Вы гово­ри­ли о том, что до кон­ца это­го года будет под­пи­са­но согла­ше­ние. Есть ли уже какая-то дата под­пи­са­ния: нача­ло нояб­ря или сере­ди­на декаб­ря? Где это будет про­хо­дить и кто будет подписывать?

- Преж­де все­го, хотел ска­зать, что это не будет под­пи­са­ние. Это будет пара­фи­ро­ва­ние. Это очень важ­ная раз­ни­ца. Когда вы дела­е­те пара­фи­ро­ва­ние меж­ду пере­го­вор­щи­ка­ми, это озна­ча­ет, что каж­дая стра­ни­ца под­пи­сы­ва­ет­ся, и дей­стви­тель­но текст соот­вет­ству­ет тому, что под­пи­са­но. А вот под­пи­са­ние согла­ше­ния уже нала­га­ет на сто­ро­ны опре­де­лен­ные обя­за­тель­ства в его реа­ли­за­ции и выпол­не­нии. Это идет через рати­фи­ка­цию. Поэто­му о под­пи­са­нии речь не идет.

Мно­го еще меся­цев прой­дет до под­пи­са­ния, пото­му что нам нуж­но пере­ве­сти это согла­ше­ние на очень мно­го раз­ных язы­ков до того, как мы смо­жем его под­пи­сать. До под­пи­са­ния, как я уже гово­рил, идет пара­фи­ро­ва­ние. Пара­фи­ро­ва­ние — это уже сиг­нал того, что пере­го­вор­ный про­цесс уже завер­шен, но нам еще нуж­но про­ве­сти пере­го­во­ры по ряду вопро­сов по тор­гов­ле и инве­сти­ци­ям, и гос­по­жа Айт­жа­но­ва (министр эко­но­ми­че­ской инте­гра­ции РК — Каз­ТАГ) и наши тор­го­вые кол­ле­ги как раз эту рабо­ту еще долж­ны провести.

Но в любом слу­чае мы достиг­ли очень боль­шо­го про­грес­са по боль­шой части согла­ше­ния, но еще пред­сто­ит рабо­та, кото­рую пред­сто­ит сде­лать. Мы наде­ем­ся, что эту рабо­ту мож­но будет завер­шить в бли­жай­шее вре­мя с тем, что­бы пара­фи­ро­ва­ние мог­ло состо­ять­ся, воз­мож­но, в нача­ле сле­ду­ю­ще­го года. То есть мы наде­ем­ся, что пара­фи­ро­ва­ние может состо­ять­ся в нача­ле сле­ду­ю­ще­го года.

- По пово­ду бло­ков — Вы ска­за­ли, что бло­ков нет. Но сей­час мы чита­ем в СМИ, что Укра­и­на хочет стро­ить сте­ну на укра­ин­ско-рос­сий­ской гра­ни­це. Как дале­ко гото­вы зай­ти в ЕС в вопро­сах санк­ций в слу­чае, если Рос­сия не отсту­пит от зани­ма­е­мых спор­ных пози­ций? Не при­ве­дет ли это к неко­то­ро­му вос­со­зда­нию ситу­а­ции вре­мен холод­ной вой­ны? Бер­лин­ская сте­на была и теперь хотят новую сте­ну строить…

- Я не буду отве­чать на этот вопрос. Реко­мен­до­вал бы Вам про­чи­тать выступ­ле­ние мини­стра ино­стран­ных дел Гер­ма­нии (Франк-Валь­тер Штай­н­май­ер — Каз­ТАГ), кото­рое вче­ра (11 сен­тяб­ря — Каз­ТАГ) про­зву­ча­ло в Бун­дес­та­ге. Там как раз есть ком­мен­та­рий по вопро­су о том, будет ли вто­рая холод­ная вой­на. На нашем кон­ти­нен­те нам не нуж­но, что­бы это про­ис­хо­ди­ло. Мы это пере­жи­ли, но это очень гипо­те­ти­че­ский вопрос…

- Бла­го­да­рю за интервью.

Источ­ник: Каз­ТАГ