Казахстан: «Да, это была попытка государственного переворота»

Аке­жан Каже­гель­дин когда-то был пре­мьер-мини­стром Казах­ста­на. Как он отно­сит­ся к сво­е­му пре­ем­ни­ку? Смо­жет ли он уми­ро­тво­рить стра­ну после кро­ва­вых бес­по­ряд­ков и побе­дить кор­рум­пи­ро­ван­ную систему?

Profile застал Аке­жа­на Каже­гель­ди­на дома в Вели­ко­бри­та­нии. Быв­ший пре­мьер-министр Казах­ста­на не хочет рас­кры­вать, где имен­но он нахо­дит­ся. Каже­гель­дин руко­во­дил огром­ной стра­ной, почти в восемь раз пре­вы­ша­ю­щей тер­ри­то­рию Гер­ма­нии и бога­той запа­са­ми неф­ти и газа, с 1994 по 1997 год. По его соб­ствен­ным заяв­ле­ни­ям, Каже­гель­дин ушел в отстав­ку в знак про­те­ста про­тив авто­ри­тар­но­го сти­ля руко­вод­ства тогдаш­не­го пре­зи­ден­та Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и про­тив без­удерж­ная кор­руп­ция; он поссо­рил­ся с эли­той в сво­ей стране. После бег­ства в изгна­ние в 1998 году 69-лет­ний муж­чи­на стал одним из самых ярых кри­ти­ков Назар­ба­е­ва. Сего­дня он воз­глав­ля­ет груп­пу оппо­зи­ци­о­не­ров за гра­ни­цей и тре­бу­ет жест­ких эко­но­ми­че­ских санк­ций про­тив экс-пре­зи­ден­та и его окружения.

С тех пор как нача­лись бес­по­ряд­ки, Назар­ба­ев исчез. 81-лет­ний муж­чи­на пере­дал пост пре­зи­ден­та Касым-Жомар­ту Тока­е­ву в 2019 году, но про­дол­жал дер­гать за ниточ­ки на зад­нем плане. Он оста­вал­ся пред­се­да­те­лем Сове­та наци­о­наль­ной без­опас­но­сти и, сле­до­ва­тель­но, сек­рет­ных служб. После нача­ла бес­по­ряд­ков в Казах­стане, унес­ших жиз­ни более 160 чело­век — самых жесто­ких бес­по­ряд­ков с момен­та обре­те­ния стра­ной неза­ви­си­мо­сти от Совет­ско­го Сою­за в 1991 году — его тоже освободили.

Казах­стан­ские эли­ты ведут борь­бу за власть: Тока­ев сме­нил не толь­ко свое пра­ви­тель­ство и руко­вод­ство спец­служб, но и мно­гих дру­гих дове­рен­ных лиц быв­ше­го президента.

profil: После бес­по­ряд­ков пре­зи­дент Казах­ста­на Тока­ев гово­рит о попыт­ке госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та, спро­во­ци­ро­ван­но­го людь­ми Назар­ба­е­ва. Ты с ним согласен?

Аке­жан Каже­гель­дин: Да, абсо­лют­но. Я знаю систе­му и вижу ее таким образом.

profil: Про­те­сты нача­лись на запа­де стра­ны с демон­стра­ций про­тив рез­ко­го роста цен на газ. Вот что слу­чи­лось потом?

Каже­гель­дин: Вто­рой раз за десять лет люди вышли на ули­цы по всей стране. Пер­вое вре­мя тоже нача­лось с про­те­стов по пово­ду эко­но­ми­ки, но быст­ро при­шло тре­бо­ва­ние, что­бы Назар­ба­ев отка­зал­ся от вла­сти. Сей­час люди про­те­сту­ют из-за финан­со­во­го кри­зи­са, кото­рый про­дол­жа­ет­ся с 2008 года. Пра­ви­тель­ство не может при­нять меры про­тив него из-за мас­со­вой обще­на­ци­о­наль­ной кор­руп­ции. Без­ра­бо­ти­ца и инфля­ция высо­ки, девя­но­сто про­цен­тов насе­ле­ния живет на пять дол­ла­ров в день. В то же вре­мя немно­го­чис­лен­ная эли­та обо­га­ща­ет­ся. Несколь­ко бога­тых семей кон­тро­ли­ру­ют боль­шую часть эко­но­ми­ки. У вас есть недви­жи­мость в США и в ЕС, а так­же в Австрии. Когда в нача­ле года подо­ро­жал газ, люди ска­за­ли: хватит.

profil: Уда­лось ли Тока­е­ву поло­жить конец эпо­хе Назар­ба­е­ва, сверг­нув пра­ви­тель­ство и несколь­ких людей Назарбаева?

Каже­гель­дин: Наде­юсь на это, но это толь­ко нача­ло кон­ца эпо­хи Насер­ба­е­ва. Тоя­ев не дол­жен затя­ги­вать дело, он дол­жен сам в этом убе­дить­ся. Самое глав­ное, что­бы за вами была нация. Тех­ни­че­ски он обла­да­ет боль­шой силой. Вопрос в том, что он с этим дела­ет. Он может поте­рять все за одну ночь.

profil: Тока­ев не совсем попу­ля­рен сре­ди насе­ле­ния – да и эко­но­ми­ка сла­бая. Как он дол­жен это сделать?

Каже­гель­дин: Он непо­пу­ля­рен, пото­му что он часть систе­мы. Люди не видят в нем неза­ви­си­мо­го лиде­ра — пока. Теперь дело за ним. Тока­ев может попы­тать­ся вывер­нуть адми­ни­стра­цию наизнан­ку и скло­нить ее на свою сто­ро­ну. Я так­же при­звал его вовлечь в поли­ти­че­ский про­цесс акти­ви­стов граж­дан­ско­го обще­ства. Люди из адми­ни­стра­ции будут давать отпор, будут пытать­ся мани­пу­ли­ро­вать им и кон­тро­ли­ро­вать поток инфор­ма­ции. Если им это удаст­ся, Тока­ев будет не более чем вто­рым Назарбаевым.

profil: Тока­ев обра­тил­ся за помо­щью к Москве и воз­глав­ля­е­мо­му Рос­си­ей воен­но­му аль­ян­су ОДКБ. Это шанс Пути­на на боль­шее влияние?

Каже­гель­дин: Я хочу быть чест­ным. Мы неза­ви­си­мая стра­на, но мы так­же зави­сим от Рос­сии. Тот, кто утвер­жда­ет обрат­ное, лжет или глуп. У нас общая гра­ни­ца с Рос­си­ей про­тя­жен­но­стью 7000 км. Мы долж­ны исполь­зо­вать эту ситу­а­цию в сво­их инте­ре­сах. Австрия и Гер­ма­ния так­же вза­и­мо­за­ви­си­мы. Вот так и с сосе­дя­ми. Что каса­ет­ся Казах­ста­на, то Москва не хочет оши­бать­ся и не пой­дет на боль­шие шаги. Рос­сия не бро­сит нам вызов. Я уве­рен, что рос­сий­ские поли­ти­ки не ищут вра­гов в Казах­стане. Я при­звал Тока­е­ва как мож­но ско­рее выве­сти рос­сий­ские вой­ска из страны.

profil: Вы под­дер­жи­ва­е­те связь с пре­зи­ден­том Токаевым?

Каже­гель­дин: Нет, я обща­юсь с ним толь­ко через СМИ. С 6 янва­ря он дистан­ци­ро­вал­ся от Назар­ба­е­ва. Назар­ба­ев меня нена­ви­дит. Я не думаю, что Тока­ев при­гла­сит меня помочь осу­ще­ствить поли­ти­че­ские изме­не­ния в стране. Но он может видеть во мне и сопер­ни­ка на сле­ду­ю­щих выбо­рах (сле­ду­ю­щие пар­ла­мент­ские выбо­ры назна­че­ны на 2024 год, прим.). До сих пор никто не спро­сил меня, готов ли я слу­жить в буду­щем правительстве.

profil: Хоте­ли бы вы сде­лать это?

Каже­гель­дин: Я хочу помочь постро­ить свою стра­ну и уве­рен, что мы можем изме­нить поли­ти­че­скую систе­му. С этой систе­мой и кор­руп­ци­ей ника­кие изме­не­ния невоз­мож­ны. Репу­та­ция моей стра­ны раз­ру­ше­на. Запа­ду нет дове­рия, никто не хочет инвестировать.

profil: Явля­ет­ся ли нынеш­ний пере­во­рот воз­мож­но­стью для реаль­ных перемен?

Каже­гель­дин: Да. Но я не уве­рен, что Тока­ев доста­точ­но храбр, что­бы вос­поль­зо­вать­ся этой воз­мож­но­стью. Я не видел его 20 лет. Когда я был пре­мьер-мини­стром, он вхо­дил в состав мое­го каби­не­та. Он очень обра­зо­ван­ный и интел­ли­гент­ный чело­век. Но власть меня­ет тебя. Я не знаю, что он за чело­век сего­дня. Сле­ду­ю­щие выбо­ры ста­нут для него еще боль­шим испы­та­ни­ем, чем нынеш­няя попыт­ка госу­дар­ствен­но­го переворота.

profil: По сооб­ще­ни­ям СМИ, дочь Назар­ба­е­ва при­пря­та­ла в Вели­ко­бри­та­нии почти 360 мил­ли­о­нов евро. Плат­фор­ма рас­сле­до­ва­ний OCCRP пишет, что у дру­гих чле­нов семьи есть скры­тые акти­вы в нало­го­вых гава­нях . Как семья ста­ла такой богатой?

Каже­гель­дин: Вы не пред­став­ля­е­те, насколь­ко чрез­вы­чай­но богат этот клан. До 6 янва­ря Назар­ба­ев кон­тро­ли­ро­вал не толь­ко сило­ви­ки, но и наци­о­наль­ные бан­ки, пен­си­он­ные фон­ды и ряд неф­те­га­зо­вых ком­па­ний. Речь идет о миллиардах.

profil: Экс­пер­ты пре­ду­пре­жда­ют, что Казах­стан может стать «вто­рой Бела­русью»: репрес­сии про­тив оппо­зи­ции, пре­сле­до­ва­ния акти­ви­стов и жур­на­ли­стов. Что может про­ти­во­по­ста­вить это­му Европа?

Каже­гель­дин: Мы соста­ви­ли поимен­ный спи­сок и наде­ем­ся, что ЕС вве­дет санк­ции про­тив этих людей. Недав­но закон Маг­нит­ско­го поз­во­лил при­ме­нять санк­ции к отдель­ным лицам без ущер­ба для всей стра­ны . Долж­ны быть санк­ции про­тив тех, кто кор­рум­пи­ро­ван, кто наво­ро­вал богат­ство и скры­ва­ет его на Западе.

profil: Вы зна­е­те , где нахо­дит­ся Назарбаев?

Каже­гель­дин: Его точ­но боль­ше нет в стране, и его семья, навер­ное, тоже за гра­ни­цей. Назар­ба­ев, веро­ят­но, сбе­жал в сосед­нюю страну.

Источ­ник: https://www.profil.at/