«Ждали, но не в такой степени». Сооснователь Tut.by – о блокировке и обысках

Соос­но­ва­тель бело­рус­ско­го пор­та­ла Tut.by Кирилл Воло­шин рас­ска­зы­ва­ет в интер­вью Радио Сво­бо­да о бло­ки­ров­ке сай­та, обыс­ках у его сотруд­ни­ков и о том, как руко­вод­ство попу­ляр­но­го хол­дин­га наме­ре­но выхо­дить из создав­шей­ся ситуации.

В Бела­ру­си днем во втор­ник был забло­ки­ро­ван круп­ней­ший в стране неза­ви­си­мый инфор­ма­ци­он­ный сайт Tut.by и несколь­ко про­ек­тов хол­дин­га, в том чис­ле попу­ляр­ный бес­плат­ный сер­вис элек­трон­ной почты и сай­ты бес­плат­ных объ­яв­ле­ний. У сотруд­ни­ков и руко­во­ди­те­лей Tut.by про­шли обыс­ки, несколь­ко чело­век задер­жа­ны, о судь­бе дру­гих до сих пор ниче­го не известно.

По мас­шта­бу про­ис­хо­дя­щее мож­но срав­нить с гипо­те­ти­че­ской бло­ки­ров­кой «Яндек­са» и всех его сер­ви­сов в Рос­сии. Кон­тен­том или сер­ви­са­ми Tut.by было охва­че­но более 60% насе­ле­ния Бела­ру­си. В 2019 году Tut.by стал рези­ден­том бело­рус­ско­го Пар­ка высо­ких тех­но­ло­гий (ПВТ) – и имен­но с этим отча­сти и свя­за­но уго­лов­ное дело, о воз­буж­де­нии кото­ро­го отчи­тал­ся 18 мая Коми­тет гос­кон­тро­ля Бела­ру­си: по вер­сии ведом­ства, хол­динг зани­мал­ся дея­тель­но­стью, кото­рая не вхо­дит в чис­ло раз­ре­шен­ных для рези­ден­тов ПВТ, а сле­до­ва­тель­но, не имел пра­ва на исполь­зо­вав­шу­ю­ся им льгот­ную нало­го­вую ставку.

Рези­ден­том Пар­ка высо­ких тех­но­ло­гий был и бело­рус­ский IT-стар­тап PandaDoc, осно­ва­тель кото­ро­го Мики­та Мика­до осе­нью про­шло­го года пред­ло­жил финан­со­вую помощь бело­рус­ским сило­ви­кам, отка­зав­шим­ся испол­нять пре­ступ­ные при­ка­зы коман­ди­ров, в том чис­ле по раз­го­ну митин­гов. Живу­щий в США Мика­до после обыс­ков и аре­стов его кол­лег в Мин­ске отка­зал­ся про­дол­жать этот проект.

Поми­мо неупла­ты нало­гов Гене­раль­ная про­ку­ра­ту­ра Бела­ру­си обви­ни­ла Tut.by в рас­про­стра­не­нии инфор­ма­ции о бело­рус­ском фон­де соли­дар­но­сти BYSOL, через кото­рый осу­ществ­ля­ет­ся помощь жерт­вам поли­ти­че­ских репрес­сий в стране и тем, кто уво­лил­ся с госу­дар­ствен­ной служ­бы в знак про­те­ста про­тив ито­гов пре­зи­дент­ских выбо­ров 2020 года. Их побе­ди­те­лем, вопре­ки мно­го­чис­лен­ным сви­де­тель­ствам о мас­со­вых фаль­си­фи­ка­ци­ях, в оче­ред­ной раз был объ­яв­лен Алек­сандр Лукашенко.

Tut.by мно­го писал об охва­тив­ших Бела­русь после выбо­ров про­те­стах. В резуль­та­те мини­стер­ство инфор­ма­ции стра­ны сна­ча­ла при­оста­но­ви­ло его реги­стра­цию как СМИ на три меся­ца, а в декаб­ре лиши­ло изда­ние ста­ту­са сред­ства мас­со­вой инфор­ма­ции. В соот­вет­ству­ю­щем иске ведом­ства было ска­за­но, что Tut.by «вре­дит инте­ре­сам госу­дар­ства» и рас­про­стра­ня­ет в мате­ри­а­лах «недо­сто­вер­ную информацию».

Соос­но­ва­тель Tut.by Кирилл Воло­шин сей­час нахо­дит­ся за пре­де­ла­ми Бела­ру­си. Радио Сво­бо­да рас­спро­си­ло его о про­ис­хо­дя­щем, о при­чи­нах воз­буж­де­ния уго­лов­но­го дела и о том, поче­му вла­сти Бела­ру­си реши­ли попы­тать­ся уни­что­жить хол­динг имен­но сейчас.

Радио Сво­бо­да: Что в дан­ный момент про­ис­хо­дит в бело­рус­ских офи­сах Tut.by? Какая ситу­а­ция, мно­го ли жур­на­ли­стов постра­да­ли, задер­жан ли кто-то или пока толь­ко обыски?

Кирилл Воло­шин: Не обла­даю пол­ной инфор­ма­ци­ей. Офи­сы забло­ки­ро­ва­ны, отту­да нико­го не выпус­ка­ют. Про­шли обыс­ки в квар­ти­рах части редак­то­ров, части тех­ни­че­ских сотруд­ни­ков. Забра­ли, насколь­ко извест­но, дирек­то­ра, быв­шую руко­во­ди­тель­ни­цу раз­де­ла Tam.by и дирек­то­ра стар­та­па RocketData Дарью Дани­ло­ву. Вро­де бы забра­ли дирек­то­ра «Авто­ма­ли­нов­ки» (сайт авто­мо­биль­ных объ­яв­ле­ний. – Ред.), там про­хо­дит обыск. Обыск про­хо­дит, в том чис­ле, в офи­се наше­го про­вай­де­ра хостин­га. На дан­ный момент Tut.by забло­ки­ро­ван, поч­та не ходит, кор­по­ра­тив­ная поч­та не ходит.

Радио Сво­бо­да: Как полу­чи­лось, что сайт после бло­ки­ров­ки ока­зал­ся недо­сту­пен даже для зару­беж­ных поль­зо­ва­те­лей? Хостинг был в Бела­ру­си, пото­му что таки­ми были усло­вия ваше­го вхож­де­ния в Парк высо­ких технологий?

Кирилл Воло­шин: Ну, во-пер­вых, он обя­зан хостить­ся в Бела­ру­си. Во-вто­рых, домен забло­ки­ро­ван сам по себе. Не сайт, доступ к сай­ту, а домен.

Радио Сво­бо­да: И домен тоже был заре­ги­стри­ро­ван в Беларуси.

Кирилл Воло­шин: Есте­ствен­но. Это домен .by, он может быть заре­ги­стри­ро­ван толь­ко в Беларуси.

Радио Сво­бо­да: Я вижу, что вы как-то вышли уже из этой ситу­а­ции, у вас появи­лось зер­ка­ло и оно работает.

Кирилл Воло­шин: Ну, не совсем пра­виль­но гово­рить, что мы вышли из ситу­а­ции. Зер­ка­ло было, зер­ка­ло появ­ля­лось во вре­мя авгу­стов­ских собы­тий и про­дол­жа­ло рабо­тать для тех, напри­мер, у кого по раз­ным при­чи­нам не все­гда полу­ча­лось зай­ти на Tut.by по офи­ци­аль­но­му адре­су. Мы не зна­ем, что будет с этим зер­ка­лом даль­ше, можем посмот­реть на исто­рии с тем же Куку.орг, кото­рый пере­ез­жа­ет деся­ток раз с места на место. Но в первую оче­редь, я думаю, име­ет смысл сле­дить за ново­стя­ми в соци­аль­ных сетях и мобиль­ных при­ло­же­ни­ях пор­та­ла, опять же, если мобиль­ное при­ло­же­ние смо­жет работать.

Радио Сво­бо­да: В чем суть пре­тен­зий коми­те­та гос­кон­тро­ля? В полу­че­нии при­бы­ли от какой-то дея­тель­но­сти, кото­рая не вхо­дит в спи­сок раз­ре­шен­ной для рези­ден­тов Пар­ка высо­ких тех­но­ло­гий, а зна­чит, с нее дол­жен быть запла­чен какой-то дру­гой налог? При чем тут фонд BYSOL?

Кирилл Воло­шин: Я думаю, там наки­да­но все под­ряд. Как в анек­до­те [про зай­ца и вол­ка]: «Поче­му без шап­ки?». BYSOL здесь дей­стви­тель­но ни при чем, он ука­зан в каче­стве при­чи­ны, поче­му запре­щен доступ к наше­му доме­ну, поче­му забло­ки­ро­ван сайт. О пре­тен­зи­ях мы можем судить толь­ко из сооб­ще­ний пресс-служб соот­вет­ству­ю­щих орга­нов. Одна из них – яко­бы мы зани­ма­лись дея­тель­но­стью, кото­рой мы не име­ли пра­ва зани­мать­ся, будучи чле­на­ми ПВТ. Что это за дея­тель­ность [нам не сооб­щи­ли]. Мы туда офи­ци­аль­но всту­пи­ли и сда­ва­ли отче­ты, абсо­лют­но про­зрач­ные и белые, дирек­тор Tut.by – юрист по обра­зо­ва­нию, Люд­ми­ла Чеки­на. Подо­ждем – уви­дим. Какую-то чушь при­ду­ма­ют, у меня, в общем, боль­ших сомне­ний в этом нет.

Радио Сво­бо­да: Как вы дума­е­те, поче­му эта ата­ка на вас про­изо­шла сейчас?

Кирилл Воло­шин: Могу толь­ко дога­ды­вать­ся. Я подо­зре­ваю, что это пре­вра­тит­ся в какой-то шан­таж. Воз­мож­но, кон­чи­лось тер­пе­ние, может быть, хоте­ли как-то уре­зо­нить, но не смог­ли дого­во­рить­ся с редак­ци­ей, и чаша тер­пе­ния пере­пол­ни­лась. Может быть, у них какие-то пла­ны с уче­том уже­сто­че­ния уго­лов­ных ста­тей и все­го про­че­го, что­бы бело­рус­ская и миро­вая обще­ствен­ность мень­ше узна­ва­ла об адских собы­ти­ях, про­ис­хо­дя­щих в Беларуси.

Радио Сво­бо­да: Эта ата­ка была санк­ци­о­ни­ро­ва­на лич­но Алек­сан­дром Лука­шен­ко? Или это может быть ини­ци­а­ти­вой того же коми­те­та гос­кон­тро­ля, каких-то еще чиновников?

Кирилл Воло­шин: У меня нет такой инфор­ма­ции. Но мы пом­ним про «нор­ма­ли­за­цию Зис­се­ра», кото­рая была еще в доста­точ­но «веган­ские» вре­ме­на, ска­жем так. Поэто­му у меня нет отве­та. Воз­мож­но, кто-то заин­те­ре­со­вал­ся про­ек­том в каче­стве три­бу­ны вме­сто мало­по­се­ща­е­мых сай­тов «Бел­та» и «Совет­ской Белоруссии».

При­ме­ча­ние: Юрий Ана­то­лье­вич Зис­сер – бело­рус­ский про­грам­мист, биз­нес­мен, осно­ва­тель и совла­де­лец Tut.by. В апре­ле 2015 года Алек­сандр Лука­шен­ко во вре­мя посла­ния к Наци­о­наль­но­му собра­нию обра­тил­ся к пред­се­да­те­лю Мин­ско­го област­но­го испол­ко­ма Семё­ну Шапи­ро со сло­ва­ми: «Зис­сер этот ваш непо­ря­доч­но себя ведет… Я вас год назад про­сил всех евре­ев взять под кон­троль. А Зис­се­ра мы никак не можем нормализовать».

Радио Сво­бо­да: Пра­виль­но ли я пони­маю, что вы сами в без­опас­но­сти, не в Беларуси?

Кирилл Воло­шин: Да, я не в Беларуси.

Радио Сво­бо­да: Какой сей­час у вас и ваших кол­лег план дей­ствий, если он хоть как-то обри­со­вы­ва­ет­ся? Это в первую оче­редь забо­та о мак­си­маль­ной без­опас­но­сти сотруд­ни­ков, о людях, кото­рые задер­жа­ны, у кого про­хо­дят обыс­ки? Или вы уже дума­е­те, что будет даль­ше, как вы буде­те про­дол­жать свою дея­тель­ность, и буде­те ли вы ее продолжать?

Кирилл Воло­шин: В первую оче­редь, конеч­но, мы дума­ем о людях. Посте­пен­но закан­чи­ва­ют­ся обыс­ки у сотруд­ни­ков, у нас не все сотруд­ни­ки обес­пе­че­ны адво­ка­та­ми, как выяс­ни­лось. Неко­то­рые адво­ка­ты, напри­мер, уже не явля­ют­ся адво­ка­та­ми, как вы зна­е­те, их актив­но лиша­ли лицен­зий, и мы не успе­ли нанять новых. В первую оче­редь, да, пока что это осво­бож­де­ние и юри­ди­че­ская помощь тем, кому воз­мож­но. Редак­ция сво­и­ми сила­ми, насколь­ко поз­во­ля­ет тех­ни­ка, пыта­ет­ся под­дер­жи­вать новост­ную лен­ту, но сайт не рабо­та­ет, поэто­му в основ­ном кон­тент пока будет появ­лять­ся в соци­аль­ных сетях.

Быв­ший кан­ди­дат в пре­зи­ден­ты Бела­ру­си Свет­ла­на Тиха­нов­ская с пла­ка­том в под­держ­ку Tut.by:

Посмот­реть эту пуб­ли­ка­цию в Instagram

Пуб­ли­ка­ция от Свет­ла­на Тиха­нов­ская (@prezident.sveta)

Радио Сво­бо­да: Tut.by – это ведь не толь­ко инфор­ма­ци­он­ный сайт, это еще целая сеть дру­гих сай­тов, ком­мер­че­ских про­ек­тов, бес­плат­ная элек­трон­ная поч­та. Все это, я так пони­маю, сей­час не работает?

Кирилл Воло­шин: Да, совер­шен­но вер­но. Лежит и элек­трон­ная поч­то­вая служ­ба, пото­му что она на домене Tut.by. То есть пись­ма туда, воз­мож­но, дохо­дят, слож­но ска­зать, пото­му что она обслу­жи­ва­ет­ся «Яндек­сом». Но опять же, зная, насколь­ко тес­но наша стра­на яко­бы «не инте­гри­ру­ет­ся» с Рос­си­ей, я думаю, это вопрос вре­ме­ни. В общем, досту­па к почте нет, доступ к ком­мер­че­ской, плат­ной почте тоже отсут­ству­ет. Слож­но ком­му­ни­ци­ро­вать, толь­ко мес­сен­дже­ры остались.

Радио Сво­бо­да: Вы жда­ли это­го, вы как-то гото­ви­лись к такой ата­ке на вас или это ста­ло неожиданностью?

Кирилл Воло­шин: Откро­вен­но гово­ря, жда­ли. Жда­ли, но не в такой сте­пе­ни. Навер­ное, немнож­ко сомне­ва­лись в том, что это будет наезд по пово­ду нало­гов. Ско­рее, подо­зре­ва­ли, что будет что-нибудь про экс­тре­мизм и про­чую чушь. Как види­те, к сожа­ле­нию, раз­ви­ва­ет­ся это по обо­им путям.

Радио Сво­бо­да: Вы с иро­ни­ей ска­за­ли про «неин­те­гра­цию» Бела­ру­си с Рос­си­ей. Суще­ству­ет ли вер­сия, что это может быть не бело­рус­ской, а рос­сий­ской инициативой?

Кирилл Воло­шин: Да нет, чест­но гово­ря, такая вер­сия в голо­ву не при­хо­дит. Раз­ве что, воз­мож­но, какие-то инте­ре­сан­ты нахо­дят­ся в том чис­ле в Рос­сии, но я думаю, что в основ­ном это дей­ствия бело­рус­ских властей.

Радио Сво­бо­да: Мож­но ли как-то в день­гах оце­нить тот ущерб, кото­рый уже нане­сен дея­тель­но­сти Tut.by, если иметь в виду, что это целая сеть сай­тов, в том чис­ле и ком­мер­че­ских? Или слож­но пока говорить?

Кирилл Воло­шин: Сей­час слож­но гово­рить. Сего­дня не вышла рекла­ма, вот мы за сего­дня уже долж­ны рекла­мо­да­те­лям. Но оче­вид­но, что нас не раз­бло­ки­ру­ют в бли­жай­шие дни, и пре­тен­зии по «пуб­ли­ка­ции инфор­ма­ции неза­ре­ги­стри­ро­ван­но­го фон­да BYSOL» вряд ли быст­ро сни­мут. Соот­вет­ствен­но, я думаю, что каким-то обра­зом нам надо будет воз­вра­щать рекла­мо­да­те­лям день­ги, а это сот­ни тысяч дол­ла­ров. Кро­ме того, пока непо­ня­тен ущерб, кото­рый будет от наез­да на хосте­ра, непо­нят­но, что будет с хостин­гом, с сай­та­ми, с реги­стра­ци­ей доме­нов, кото­ры­ми управ­ля­ет хостер, что будет с «Авто­ма­ли­нов­кой», есть подо­зре­ния, что и с сер­ви­сом Rabota.by – какие будут послед­ствия, если нае­дут на него и оста­но­вят его рабо­ту. Ну, и послед­ствия для стра­ны: я уве­рен, что инве­сти­ци­он­ный кли­мат, пра­виль­нее его назвать кли­мак­сом, вряд ли ста­нет от это­го луч­ше. А аре­сты, в том чис­ле, фаун­де­ров стар­та­пов, аре­сты руко­во­дя­щих лиц – это все пле­вок себе же в лицо и выстрел себе же в ногу.

Радио Сво­бо­да: При­мер­но такие же сло­ва, как вы гово­ри­те сей­час, мне гово­рил Ники­та Мика­до, когда у его фир­мы были про­бле­мы после попыт­ки помочь уволь­ня­ю­щим­ся бело­рус­ским сило­ви­кам. Он тоже гово­рил о том, что после исто­рии с PandaDoc от Бела­ру­си отвер­нут­ся инве­сто­ры, денег будет мень­ше. Это происходит?

Кирилл Воло­шин: Да, оче­вид­но, что инве­сти­ци­он­ная при­вле­ка­тель­ность Бела­ру­си, счи­тай­те, на нуле или око­ло нуля. Я думаю, в здра­вом уме сюда все мень­ше и мень­ше ком­па­ний захо­тят инве­сти­ро­вать. Может быть, все не так ужас­но, как ино­гда хочет­ся это изоб­ра­зить, но тем не менее идет отток спе­ци­а­ли­стов, идет и отъ­езд стар­та­пов. Коли­че­ство ино­стран­цев, кото­рые тру­до­устра­и­ва­ют­ся в ПВТ, а это часто очень высо­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты, кото­рые могут крат­но уско­рять рост ком­па­нии, тоже сни­зи­лось. Это все… ну, не выстрел в ногу, хоро­шо. Отпи­ли­ли себе пяток паль­цев, и очень боль­но хро­мать, и кровь хле­щет. Если образ­но, мета­фо­ри­че­ски выра­жать­ся. Кровь эта будет течь, и луч­ше нико­му не станет.

Ори­ги­нал ста­тьи: Казах­стан — Радио «Сво­бод­ная Европа»/Радио «Сво­бо­да»