Почему с отъездом Аслана Мусина из Казахстана в стране прекратились теракты, кто принимает кадровые решения в Акорде и когда уйдет Назарбаев — об этом рассказал во время онлайн-интервью «Допрос третьей степени» казахстанский политик Серикжан Мамбеталин.
«Допрос третьей степени» устроил Серикжану Мамбеталину в «Фейсбуке» другой казахстанский политик, сегодня живущий в Украине Айдос Садыков. Требования, выдвинутые им к своим собеседникам: отвечать максимально откровенно и быстро, а после завершения основного «допроса» свои вопросы могут задать другие пользователи «Фейсбука», которые проявили интерес к теме беседы или ее герою.
Одним из первых, решившихся на «допрос третьей степени», стал Серикжан Мамбеталин. Мы решили дать это онлайн-интервью полностью.
- Серикжан, есть во власти люди, которым ты симпатизируешь, с которыми у тебя хорошие отношения?
- Так получилось, что я знаю очень многих во власти. И даже из семьи президента. Но не общаюсь с ними, по понятным причинам. Могу назвать Ерлана Карина, встречался с ним недавно, когда он был в Алматы.
- Ты говорил, что купил партию «Руханият», если не ошибаюсь, за 500 000 долларов, не буду спрашивать, нормально это или нет. Мне интересно другое, кто помогал тебе приобрести эту партию, кто выступал посредником, гарантом сделки, потому что без каких-то гарантий о признании сделки со стороны властей покупать партию, наверное, не имеет смысла?
- Никто не выступал посредником. Это слишком сложная сделка, чтобы в нее посвящать посторонних. “Посредником” выступал сын Жагановой. Я его знал лично давно, но то, что он сын политика, узнал случайно.
- А купил ты партию за сколько?
- Ну, ты сам и озвучил цифру. Добавлю, что политика — это очень затратное дело. На содержание партии и предвыборную кампанию, с которой нас сняли, ушло еще примерно столько же.
- И тебя кинули, не вернули никакие деньги, или все-таки часть денег вернули?
- Сейчас это уже не имеет никакого значения. Я записал затраты в убытки.
- То есть, будем считать, что не вернули, а кинули, так?
- Можно сказать, кинули. Дело ведь даже не в деньгах. А в том, что я не имею возможности работать, заниматься бизнесом в своей родной стране. Потерял друзей. Страдают мои дети, родители, близкие.
- Есть слух, что ты был тесно связан с Мусиным в бытность его руководителем администрации президента, в том числе и через Амиржана Косанова. Это так?
- Айдос, я так не могу сказать. Все строилось на устных договоренностях. Они были нарушены. Но я не могу подать в суд или по-другому истребовать. Это же тебе не завод покупать.
- Про Мусина что скажешь, были с ним контакты по этому поводу и вообще были ли с ним у тебя контакты?
- Слух этот родился на том факте, что мы с Асланом из одного города. А мой отец делал операцию на почках Еспулла-аға, отцу Аслана, и продлил ему жизнь. Амиржан даже не нужен был посредником. Но я видел Аслана лично за 2 года до приезда в Казахстан. Когда я стал председателем партии, он меня так и не принял. Контактов с Мусиным нет с 2007 года. Я видел Аслана во время визита Назарбаева в Киев. Я тогда прилетел из Лондона по делу, связанному с братишкой. Обратно из Киева мы летели в частном самолете Мухтара Аблязова. Просто оказалось, что по пути.
- Ты возглавлял партию зеленых, в то же время тебя считают национал-патриотом и оппозиционером. Кто ты на самом деле: оппозиционер, зеленый или национал-патриот?
- А что, разве эколог не может быть национал патриотом? «Эйкос» в переводе с греческого — «дом». Я беспокоюсь о доме, о Казахстане, его природе и будущем вообще. Если мои мысли и действия противоречат политике властей, то я оппозиционер.
- После того, как у тебя забрали партию, ты объявили голодовку, сколько она продлилась и почему так быстро закончилась?
- Она продлилась три дня в мечети «Нур Астана». Просто пришел имам и попросил покинуть мечеть, так как готовилась силовая операция по моему выдворению. Я послушал имама и покинул мечеть. Эти три дня были нужны мне для того, чтобы собраться мыслями и проанализировать ситуацию. Слишком много было событий в те две недели с 20 декабря по 7 января.
- Но ты достиг своих целей или ты вынужден прекратить голодовку, потому что тебя попросил имам?
- Да, достиг. Я успел дать несколько интервью оппозиционным каналам, в спокойной атмосфере проанализировал ситуацию, читал намаз и наслаждался одиночеством. Разговаривал с джамагатом, который приходил в мечеть. И еще раз убедился, что я на правильном пути.
- Ты себя считаешь правоверным мусульманином и соблюдаешь все посты и предписания?
- Да, я мусульманин, Альхамдулилла. Как и все мои предки. Стараюсь по мере возможностей исполнять все предписания.
- На твоей странице есть пост, где ты намекаешь, что Аслан Мусин, так или иначе, был причастен к терактам в Актобе. Ты на самом деле так считаешь?
- Я написал, что с отъездом Мусина в Хорватию прекратились теракты в Казахстане. Еще считаю, что он и Масимов принимали решение по силовому подавлению в Жанаозене и понесут за это персональную ответственность.
- Если с отъездом Мусина теракты прекратились, то он каким-то образом имеет к этому отношение или как?
- Айдос, я написал ровно то, что написал. По-моему, предельно откровенно. Это мое мнение. А виноват ли он в этом, должен решать суд. Надеюсь, он состоится.
- Ты регулярно выступаешь с различными инициативами, то предлагаешь спасти Каспий, то партию «Фейсбука» организовать. Скажи мне, какие-либо твои инициативы доводились до конца, или это просто пиар акции с целью привлечь к себе внимание?
- Я предлагаю разные инициативы, часть из них воплощается, например, по Каспию. Партия ФБ может быть тоже успешным проектом, но без Нарымбаева будет сложно. Я предлагал идею Гражданского правительства и Транзитного президента. Айдос, мне не нужно пиариться, я уже возглавлял партию и был в реальной политике.
- Не надо обижаться, мы же решили, что будем предельно откровенно задавать неудобные вопросы.
- А я и не обижаюсь.
- Что у тебя с Мухтаром Тайжаном? Что-то личное или связано с политикой?
- С Мухтаром у нас конфликт, и об этом много писалось. Но Всевышний свидетель, не я его начал и сделал все, чтобы его уладить.
- У тебя не очень простые отношения со многими общественными деятелями, не только с Мухтаром Тайжаном и Жасаралом Куанышалиным, но, например, представителями оппозиции за рубежом. Мягко говоря, тебя не любят многие, почему и за что они к тебе так относятся?
- Айдос, я не доллар, чтобы всем нравиться. Многие не любят, когда я говорю открыто и откровенно. Потому что сами не имеют духа и в большинстве своем двуличные люди. Конфликт не у меня с Мухтаром. Это у него со мной. Будешь еще раз его интервьюировать, спроси, почему он сказал нашему общему другу, что его задача — убрать меня из политического поля. Зачем и кому это нужно? Я, например, не ставлю такой цели в отношении него. Помнишь демарш Мухтара, когда он снялся с выборов утром 25 декабря? Он очень настаивал, чтобы мы снялись с выборов вплоть до утра 25 декабря. После обеда того же дня в офисы наших филиалов зашли представители Генпрокуратуры и опечатали их. Выводы делай сам.
- То есть, остальные просто не любят тебя, потому что ты говоришь все открыто и откровенно?
- Да, меня за откровенность не любит ни власть, ни оппозиция. Если, например, Храпунов вор, то я его назову вором.
- С Мухтаром более или менее понятно, что с остальными: Жасаралом Куанышалиным и оппозицией за рубежом, с ними почему произошел конфликт?
- С Жасаралом — не знаю. Он написал грязный пасквиль про меня. Думаю, ему заплатили. Потому что не видел ни одной причины для ссоры. Из зарубежной оппозиции у меня хорошие отношения с Сериком Медетбековым, с Бахытжаном Кетебаевым. А кто еще в зарубежной оппозиции?
- Многие обвиняют наш народ в трусости и пассивности, причем обвиняют обычно те, кто сам никогда не выходил на митинги и пикеты. По-твоему, наш народ действительно труслив и неспособен сопротивляться?
- Нет, наш народ не труслив. По крайней мере, в Акорде сидят еще большие трусы. Просто оппозиция не может предложить пока ничего того, за что народ мог бы пойти. Например, сформировать Гражданское правительство. Народ давно понял, что Назарбаев — это зло. Но народ еще больше пугает неопределенность после его ухода. А мы не предложили альтернативу.
- То есть, по-твоему, если создать альтернативное правительство, все измениться?
- Если появится команда из десяти патриотов, профессионалов и единомышленников, которые заявят о своей готовности взять власть и ответственность за будущее страны, то народ сам их занесет в Акорду.
- Всего десять человек, которые скажут, что способны взять власть в свои руки и народ понесет, и сколько человек сегодня не хватает в альтернативное правительство?
- Уже момент упущен. Абилов ушел в бизнес, Атабаев за границей живет, Тайжан сам отказался, Ибрагимов тоже не в Казахстане. Аблязов в тюрьме.
- То есть, больше никого нет? Остальные никуда не годятся, надо подождать пока новые родятся?
- Нужно выращивать политиков. Но на это нужно время. Политиками не рождаются. Это долгий процесс.
- Сколько нужно времени и где и как их выращивают?
- Я не знаю ответа. И все равно на это уже нет времени. Скоро начнется смута в связи с уходом президента.
- Смута, то есть передел, переворот и гражданская война? Кто и с кем начнет воевать?
- Ты же в Киеве видишь, что происходит. Там тоже Майдан был поддержан олигархами, которые понимали, что после входа в Евразийский союз будет передел бизнеса. То есть там нашлись олигархи-патриоты. У нас тоже, возможно, найдутся такие. Кто выступит против машкевичей и других заезжих аферистов.
- Ты почему-то очень не любишь Масимова, постоянно его критикуешь, требуешь его отставки, полагаешь, с его уходом что-то изменится, он разве на что-то серьезно влияет?
- Айдос, он стоял за идеей снятия «Руханията» с выборов. И за рейдерским захватом партии, когда меня заочно переизбрали. Забрав партию, он передал ее своему родственнику Серику Султангалиеву. И потом, он действительно работает против интересов казахов. Только ему нужен Евразийский союз, и он упорно нас толкает. Потому что после смерти Назарбаева, только Путин сможет обеспечить его существование и безопасность.
-Так все-таки уйдет Масимов, придет какой-нибудь Кулибаев или Мусин, они будут лучше?
- А давай мы этот вопрос обсудим после ухода Масимова? У меня есть обоснованные подозрения, что Назарбаев уже просто не может снять Масимова. И выполняет все, что скажет ему Масимов. После Масимова основным претендентом был Каппаров. Где он сейчас, вы все знаете.
- Назарбаев не способен снять Масимова, а сам Назарбаев кто — диктатор?
- Беда Назарбаева в том, что он каждый день думает только о том, как не потерять власть. Это очень тяжело делать в течение 25 лет. Он думает не об улучшении экономики и тем более не о простом народе. Все его указы, решения, перестановки во властных структурах подчинены одной цели — сохранению власти. То, что он узурпировал власть, говорит о том, что он диктатор. И сам добровольно никогда не уйдет с поста.
- Но этот диктатор почему-то не способен снять Масимова, получается, премьер сейчас сильнее Назарбаева, имеет больший вес, влияние?
- Да, сегодня Масимов имеет больший вес и влияние, чем Назарбаев. Даже кадровые решения принимает сегодня Карим. Сегодня он не поехал в Гродно, на встречу премьеров. Потому что не хочет покидать Акорду. Не дай бог, в его отсутствие зайдет кто-то из старых соратников президента и раскроет ему глаза на ситуацию в стране. Айдос, я Карима знаю с 1991 и скажу, что он, действительно, очень способный и хитрый игрок.
- Ты стараешься избегать участвовать в акциях протеста, ни разу не был задержан, не побывал в административном приемнике, ни разу не привлекался к административному штрафу. Это что: страх или принципиальное нежелание выражать свое мнение таким образом и попадать в неприятные истории?
- Ну почему, я принимал участие во многих митингах и выступал на них. Один раз даже летел семь часов из Лондона, чтобы выступить на митинге вместо Каната Ибрагимова. Тогда меня хотели арестовать, но не смогли, так как я был с иностранными журналистами. Про штраф тоже неправда. Платил, как полагается.
- Но ты ни разу не был задержан или арестован, и в целом, ты никогда не организовываешь и не призываешь организовывать акции протеста. Ты против такой деятельности принципиально или считаешь, что в этом нет смысла?
- Я не вижу причины, по которой я должен быть организатором. Но в митингах я участвую. И по прошлой девальвации я был у памятника Абаю. И у французского посольства, когда требовали освобождения Аблязова. Ты кидаешь очень серьезные, но необоснованные обвинения. Будь аккуратней.
- Кидаю обвинения? Я задаю вопросы, Серикжан.
- Кстати, в Актау, на площади у акимата после расстрела нефтяников, я был второй после Карата Ибрагимова. Я прилетел 18 декабря. Все остальные были намного позже.
- Скажи, что, по-твоему, надо делать казахской оппозиции, какие конкретно шаги предпринимать?
- Власть сама развалится. А казахской оппозиции нужно формировать что-то типа Гражданского правительства и начать формулировать будущие реформы. Поэтому я и провел год в Киеве, изучая опыт Украины и команды Саакашвили. Нам они пригодятся. Совсем не исключаю, что тот, кто придет к власти, будет просто вынужден опираться на подобное правительство.
- Серикжан, есть много желающих задать тебе вопрос лично. Предлагаю на этом закончить наше интервью и перейти к вопросам людей, если ты не против?
Мухтар Тайжан: — На пятой минуте этого интервью (https://www.youtube.com/watch?v=ztnOPUo6U1A) в декабре 2011 года, он (Мамбеталин) говорит, что документы партии Руханият и печать у Жагановой. Он говорит, что их у него выкрали или он их потерял. Отсюда вопрос, как можно уважаемых людей, Шаханова, например, приглашать в партию, не имея на руках правоустанавливающих документов и круглой печати партии? Это же заведомо снять-выключить людей из выборов. Это разве не политический аферизм? Или это было чьим-то заданием — выключить нацпатов из парламентских выборов?
- Я пригласил Тайжана в партийный список, а не Мухтар Шаханов. Пригласил как друга моего братишки, до этого я вообще не знал его. Кстати, Мухтар ни копейки не внес в избирательный фонд. Я честно рассказал ему, что документы в Астане у Жагановой в сейфе, а печати у меня. Так же честно я рассказал о ситуации Шаханову. Мы прошли регистрацию на законных основаниях и получили кандидатские удостоверения. Нас сняли не из-за того, что документы были у Жагановой, а из-за надуманных обвинений, что у нас не было кворума. Не забывайте, что в тот момент Жаганова была членом партии.
Мухтар Тайжан: — Еще вопрос. В начале 2011 года партия «Руханият» под руководством Мамбеталина вошла в коалицию партии «Нур Отан» по продлению полномочий президента на референдуме, вместе с другими провластными партиями. И при этом Мамбеталин называет себя оппозиционером, как это совместимо?
- «Партия зеленых “Руханият” рассматривает Коалицию не столько, чтобы пропагандировать идею референдума, сколько дать обществу сигнал о демократических преобразованиях», — вот и все, что они могли написать из моего выступления. Никаких дифирамбов я не пел. Бахыт Сыздыкова была, может подтвердить. Не забывайте, что политика это искусство возможного. Моя главная цель была дойти до выборов и завести в Мажилис патриотов. В тот момент мы договаривались с Шахановым о коалиции. Для власти это было шоком. Мы до последнего не раскрывали все карты.
Мухтар Тайжан приводит цитату: «Серикжан Мамбеталин, экс-лидер казахстанской партии зеленых «Руханият»: «Я бы пожелал президенту здоровья, и чтобы он как можно дольше оставался гарантом нашего единства и незыблемости Конституции, прав и свобод казахстанцев! А подарить… У президента есть, наверное, все, но вот если бы была возможность, я бы подарил главе государства голову Кенесары хана. Чтобы дух последнего казахского правителя перешел к президенту и помогал ему».
- Президенту пожелать здоровья — это не грех. Я как врач всем желаю здоровья. Что касается головы хана Кенесары, то я действительно хотел бы, чтобы дух последнего хана, действительно, помог Назарбаеву, наконец, задуматься о судьбе своего народа. Слова Тотал.кз немного переврал, но кто хотел, тот понял мою мысль.
Автор: Нурлан АТАМБАЕВ
14.09.2015
Полную версию «Допроса третьей степени» предлагаем почитать на странице Айдоса Садыкова в «Фейсбуке» по ссылке https://clck.ru/9aWHm.