«Дарига не станет крупным политиком»

До выбо­ров в сенат пар­ла­мен­та оста­лось совсем немно­го вре­ме­ни. Боль­шо­го ажи­о­та­жа сре­ди насе­ле­ния это собы­тие не вызы­ва­ет, но вот сре­ди граж­дан­ских акти­ви­стов сно­ва появи­лись раз­го­во­ры о воз­мож­но­сти досроч­ных выбо­ров в мажи­лис и даже пре­зи­ден­та. А что дума­ют на этот счет эксперты? 

Насколь­ко реаль­ны эти слу­хи, мы реши­ли пого­во­рить с ген­ди­рек­то­ром Цен­траль­но­ази­ат­ско­го фон­да раз­ви­тия демо­кра­тии Толга­най Умбе­та­ли­е­вой.

- Толга­най, с Вашей точ­ки зре­ния, в Казах­стане есть пока­за­ния для досроч­ных выбо­ров? Если да, то, какие именно? 

- На мой взгляд, при­чи­ной раз­го­во­ров о досроч­ных выбо­рах явля­ет­ся тот факт, что сле­ду­ю­щий год — пред­вы­бор­ный. У нас прак­ти­че­ски все­гда выбо­ры досроч­ные, к тому же по сей день не решен вопрос о фор­ма­те сме­ны вла­сти. Когда нет неста­биль­но­го и проч­но­го поло­же­ния у груп­пы, кото­рая нахо­дит­ся у вла­сти, и отсут­ству­ет у нее кан­ди­дат на роль ново­го силь­но­го лиде­ра, повы­ша­ет­ся риск вли­я­ния слу­чай­ных фак­то­ров, отсю­да и повы­ша­ет­ся непред­ска­зу­е­мость резуль­та­тов. Поэто­му исполь­зо­вать эле­мент «неожи­дан­но­сти» и про­ве­сти досроч­ные выбо­ры в таких ситу­а­ци­ях выгод­нее. В сово­куп­но­сти все пере­чис­лен­ные фак­то­ры застав­ля­ют стро­ить пред­по­ло­же­ния о воз­мож­ном про­ве­де­нии вновь досроч­ных выборов.

- Обыч­но при­чи­ной для про­ве­де­ния досроч­ных пар­ла­мент­ских выбо­ров счи­та­ют повы­ше­ние про­тестно­го настро­е­ния насе­ле­ния. Но сего­дня есть ли у нас такая активность?

- Не сто­ит исклю­чать и рост про­тестно­сти на фоне повы­ше­ния цен на топ­ли­во сего­дня, а зав­тра, воз­мож­но, и на дру­гие това­ры пер­вой необ­хо­ди­мо­сти. Конеч­но, сего­дня власть пыта­ет­ся подать это повы­ше­ние под соусом вли­я­ния евро­пей­ских санк­ций. Но, на мой взгляд, нынеш­ний рост цен в боль­шей сте­пе­ни обу­слов­лен внут­рен­ни­ми при­чи­на­ми, неже­ли внешними.

- Есть ощу­ще­ние, что ухуд­ша­ю­ща­я­ся эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция не толь­ко не застав­ля­ет людей про­яв­лять инте­рес к обще­ствен­но-поли­ти­че­ской жиз­ни, но и, наобо­рот, от нее отвра­ща­ет. Нали­цо пого­лов­ная апа­тия, напри­мер, в соц­се­тях даже зву­чат при­зы­вы, что­бы пре­кра­ти­ли засо­рять «эфир» сво­и­ми поли­ти­че­ски­ми умо­за­клю­че­ни­я­ми. Как дума­е­те, поче­му угас инте­рес к политике?

- Это зако­но­мер­ные вещи, так как посто­ян­но дер­жать обще­ствен­ность под напря­же­ни­ем слож­но. Быва­ют пери­о­ды спа­да и роста инте­ре­са к поли­ти­ке. К тому же в соци­аль­ных сетях пре­об­ла­да­ют не про­фес­си­о­наль­ные ком­мен­та­рии, а эмо­ци­о­наль­ные выска­зы­ва­ния сто­рон­ни­ков и про­тив­ни­ков. Как извест­но, при высо­ком эмо­ци­о­наль­ном сопро­вож­де­нии поли­ти­че­ских дис­кус­сий уста­лость и апа­тия насту­па­ет зна­чи­тель­но быст­рее, неже­ли при ней­траль­ном обсуж­де­нии. Поэто­му это вполне нор­маль­ная реак­ция общества.

- А может дело в том, что боль­шин­ство граж­дан не верит депу­та­там? Вы такое замечали?

- В обще­стве доволь­но про­дол­жи­тель­ное вре­мя уже наблю­да­ет­ся тоталь­ное недо­ве­рие к народ­ным избран­ни­кам. Это демон­стри­ру­ют и раз­лич­ные социо­ло­ги­че­ские опро­сы. Рей­тинг извест­но­сти депу­та­тов крайне низок. Если 2% респон­ден­тов пра­виль­но назва­ли имя сво­е­го депу­та­та, то это счи­та­ет­ся «высо­ким» уров­нем извест­но­сти, так как в сво­ем боль­шин­стве этот пока­за­тель у депу­та­тов колеб­лет­ся от 0,5% до 1,3%. Прак­ти­че­ски народ не зна­ет сво­их представителей.

- А сами бы Вы кого-то выде­ли­ли из депу­тат­ской сре­ды? Из тех, кто реаль­но высту­па­ет в защи­ту сво­их избирателей?

- К сожа­ле­нию, я нико­го не могу выде­лить, кто высту­пал бы за инте­ре­сы сво­е­го элек­то­ра­та. Они все «машут кула­ка­ми» уже после депу­тат­ской дея­тель­но­сти и если оста­лись без рабо­ты. Пока они зани­ма­ют депу­тат­ские крес­ла, они пыта­ют­ся убе­дить народ в пра­виль­но­сти, необ­хо­ди­мо­сти и целе­со­об­раз­но­сти реше­ний власти.

- Допу­стим, выбо­ры дей­стви­тель­но объ­явят. Но будут ли они аль­тер­на­тив­ные? Может ли, к при­ме­ру, оппо­зи­ция перед «лицом гря­ду­щих» выбо­ров объединиться?

- Чест­но гово­ря, я не вижу смыс­ла в объ­еди­не­нии оппо­зи­ции. Эта мера абсо­лют­но не решит про­бле­му пар­тий, и из-за объ­еди­не­ния оппо­зи­ция зав­тра не ока­жет­ся в пар­ла­мен­те. Появ­ле­ние оппо­зи­ции в выс­шем пред­ста­ви­тель­ном органе зави­сит в первую оче­редь от дого­во­рен­но­сти с вла­стью. Если таких гаран­тий от вла­сти не будет, то оппо­зи­ция может объ­еди­нять­ся сколь­ко хочет, одна­ко она не полу­чит досту­па к парламенту.

- Если выбо­ры все-таки состо­ят­ся, то кому они будут выгодны?

- Это выгод­но преж­де все­го вла­сти, у нее послед­ние 5—10 лет на повест­ке дня сто­ит вопрос под­твер­жде­ния сво­ей леги­тим­но­сти — закон­но­го нахож­де­ния у вла­сти. В насто­я­щее вре­мя, кро­ме под­твер­жде­ния сво­е­го закон­но­го ста­ту­са через выбо­ры дру­гих меха­низ­мов у нее нет. Имев­ши­е­ся дру­гие ресур­сы, напри­мер под­держ­ка насе­ле­ния, эко­но­ми­че­ский успех, успеш­ное раз­ви­тие стра­ны или кон­сти­ту­ци­он­ные нор­мы, уже исчер­па­ны. Соот­вет­ствен­но, от досроч­ных выбо­ров поли­ти­че­ские диви­ден­ды полу­чит толь­ко поли­ти­че­ская эли­та страны.

- Неко­то­рые поли­то­ло­ги утвер­жда­ют, что выбо­ры выгод­ны финан­со­во-про­мыш­лен­ным группам…

- Не думаю, что это выгод­но ФПГ. Финан­со­во-про­мыш­лен­ные груп­пы не явля­ют­ся само­сто­я­тель­ны­ми игро­ка­ми, они пол­но­стью впле­те­ны в струк­ту­ру нынеш­них власт­ных отно­ше­ний и отлич­ных инте­ре­сов и целей не име­ют. ФПГ могут сопер­ни­чать друг с дру­гом, но не играть в боль­шую поли­ти­ку, таких воз­мож­но­стей у них нет.

- По Вашим наблю­де­ни­ям, Карим Маси­мов и Дари­га Назар­ба­е­ва могут высту­пить актив­ны­ми игро­ка­ми в элек­то­раль­ный пери­од. Ваше мнение?

- Само­сто­я­тель­ны­ми игро­ка­ми вряд ли, но попы­тать­ся кулу­ар­но повли­ять на ход выбо­ров они могут. Соглас­но зани­ма­е­мой долж­но­сти, Маси­мов никак не может участ­во­вать в пред­сто­я­щих выбо­рах. Конеч­но, если бы он оста­вал­ся на преж­ней долж­но­сти — гла­вы адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та, то тогда мож­но было ожи­дать актив­ных дей­ствий с его сто­ро­ны. Одна­ко сей­час нет.

В отно­ше­нии Дари­ги Назар­ба­е­вой — без­услов­но, в послед­нее вре­мя замет­на ее актив­ность и про­дви­же­ние «по карьер­ной лест­ни­це», но это еще не гово­рит о ее поли­ти­че­ской силе и о силе ее вли­я­ния на поли­ти­че­ские про­цес­сы. Она не явля­ет­ся поли­ти­че­ским тяже­ло­ве­сом и само­сто­я­тель­ным игро­ком, и даже в пер­спек­ти­ве не думаю, что она таким круп­ным поли­ти­ком ста­нет. У нее про­тив­ни­ков внут­ри эли­ты зна­чи­тель­но боль­ше, чем кажет­ся на пер­вый взгляд. Поэто­му пес­си­ми­стич­но отно­шусь к тому, что она может стать само­сто­я­тель­ным игро­ком, а вот демон­стри­ро­вать актив­ность она может, если на то будет воля гла­вы государства.

- Какие шан­сы про­явить себя и полу­чить депу­тат­ские ман­да­ты у поли­ти­че­ских пар­тий. Речь не о «Нур Отане», а о таких пар­ти­ях, как «Ак жол», КНПК, «Бiрлик» и ОСДП?

- Думаю, что власть попы­та­ет­ся сохра­нить суще­ству­ю­щую трех­пар­тий­ную кон­фи­гу­ра­цию в новом пар­ла­мен­те. Могу пред­по­ло­жить, что шан­сы поте­рять свой пар­ла­мент­ский ста­тус есть как у КНПК, так и у «Ак жола» и одно­го из них может заме­нить «Бiр­лик».

- Из назван­ных пар­тий ста­тус оппо­зи­ци­он­ной мож­но при­ме­рить раз­ве что к ОСДП. Кон­крет­но у нее, как дума­е­те, есть шансы?

- У ОСДП шан­сов ско­рее нет, чем есть. Хотя сре­ди нынеш­не­го соста­ва пар­тии серьез­ных про­тив­ни­ков вла­сти нет, они уже выве­де­ны из игры. Пото­му силь­ных лич­ност­ных про­ти­во­ре­чий меж­ду сего­дняш­ним ОСДП и вла­стью нет. Одна­ко мно­гое будет зави­сеть от ситу­а­ции, кото­рая будет скла­ды­вать­ся в пред­вы­бор­ный период.

- Есть ли веро­ят­ность появ­ле­ние новых игро­ков на поли­ти­че­ском поле?

- Веро­ят­ность есть, и новые игро­ки появят­ся. Но вопрос в дру­гом: полу­чат ли они пра­во­вой ста­тус и будут ли допу­ще­ны к изби­ра­тель­ной кам­па­нии? Пра­во­вой ста­тус и воз­мож­ность при­нять уча­стие в элек­то­раль­ной кам­па­нии новые игро­ки могут полу­чить, если толь­ко они будут ини­ци­и­ро­ва­ны властью.

Источ­ник: НАКАНУНЕ.kz