ГАЗЕТА — Елбасы хочет передать власть старшему сыну?

Автор: Вик­тор ХРАПУНОВ

 

Сего­дня во вла­сти пре­об­ла­да­ют пред­ста­ви­те­ли кла­на шапра­шты, что не нра­вит­ся лиде­рам дру­гих груп­пи­ро­вок, заявил поли­тик Вик­тор Хра­пу­нов, ком­мен­ти­руя послед­ние изме­не­ния на власт­ном олим­пе. По его мне­нию, в Астане сего­дня сфор­ми­ро­ва­лись несколь­ко кла­нов, кото­рые уже про­счи­ты­ва­ют свои шан­сы на успех в слу­чае ухо­да с поли­ти­че­ской сце­ны Нур­сул­та­на Назарбаева.

Стра­ной рулят «южане»

Нача­ло это­го года озна­ме­но­ва­лось оче­ред­ны­ми пере­ста­нов­ка­ми и струк­тур­ны­ми изме­не­ни­я­ми. Разо­брать­ся в при­чи­нах послед­них реше­ний Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва мы попро­си­ли Вик­то­ра Храпунова.

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, про­ком­мен­ти­руй­те, пожа­луй­ста, послед­ние пере­ста­нов­ки во вла­сти Казах­ста­на. Что они зна­чат для поли­ти­че­ско­го развития?

 

- Я думаю, что за два­дцать с лиш­ним лет, что у руля Казах­ста­на нахо­дит­ся пре­зи­дент Назар­ба­ев, уже мож­но было бы выра­бо­тать опре­де­лен­ную струк­ту­ру и сме­ло дви­гать­ся впе­ред, поста­вив во гла­ву угла Чело­ве­ка, как это про­де­кла­ри­ро­ва­но в Конституции.

Но гля­дя на то, что про­ис­хо­дит сего­дня в Казах­стане, я опре­де­лен­но пони­маю, что мно­гие финан­со­вые груп­пы, кла­ны, дей­ству­ю­щие сего­дня в Казах­стане, ока­зы­ва­ют огром­ное вли­я­ние на пре­зи­ден­та. Он же по ряду при­чин и воз­мож­но­стей (может быть, в силу сво­е­го здо­ро­вья и воз­рас­та) про­сто согла­ша­ет­ся с тем или иным пред­ло­же­ни­ем той или иной груп­пи­ров­ки. Мы все­гда виде­ли, что во гла­ве пра­ви­тель­ства были пред­ста­ви­те­ли, кото­рых реко­мен­до­ва­ли финан­со­вые груп­пы Казах­ста­на. Не хочу сей­час назы­вать фами­лии, мож­но с само­го пер­во­го пре­мьер-мини­стра прой­тись и вплоть до последнего.

- О каких кон­крет­но кла­нах сей­час идет речь?

 

- Я думаю, что сего­дня, конеч­но, глав­ный клан — это клан Назар­ба­е­ва. Это южная груп­па, это немно­го­чис­лен­ный род шапра­шты, кото­рый занял клю­че­вые мно­го­чис­лен­ные пози­ции в Казах­стане. Види­те, какое несо­от­вет­ствие: мало­чис­лен­ный род — мно­го­чис­лен­ные клю­че­вые позиции.

- Пред­ста­ви­те­лей како­го кла­на сей­час во вла­сти боль­ше других?

 

- Изу­чив состав каб­ми­на, могу пря­мо ска­зать: сего­дня 13 мини­стров — из южно­го кла­на, 3 — пред­ста­ви­те­ли Кара­ган­дин­ской обла­сти, там, где пре­зи­дент рабо­тал, и толь­ко один-един­ствен­ный министр сего­дня — министр обо­ро­ны Жак­сы­бе­ков — родил­ся в Коста­най­ской обла­сти. Но он про­сто родил­ся там, а осталь­ное-то вре­мя про­вел рядом с пре­зи­ден­том, и кого в нем сего­дня боль­ше — шапра­ш­тин­ца или коста­най­ца — это надо еще посмот­реть, как гово­рят в народе.

Я думаю, эти пере­ста­нов­ки сра­бо­та­ли под лич­ность, под Бахыт­жа­на Сагин­та­е­ва, кото­рый явля­ет­ся близ­ким чело­ве­ком пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву. Посмот­ри­те, когда слу­чи­лось ЧП в Жана­о­зене, когда Крым­бек Кушер­ба­ев вынуж­ден был отту­да уйти и стать совет­ни­ком пре­зи­ден­та, затем пер­вым вице-пре­мье­ром Казах­ста­на, и в даль­ней­шем он пере­ме­ща­ет его на свою роди­ну в Кызы­лор­дин­скую область. Об этом мож­но дво­я­ко ска­зать. Пер­вое, дали воз­мож­ность ему, так ска­зать, испра­вить­ся в сво­ей обла­сти, отку­да он вышел. И вто­рое, это про­сто сме­ще­ние с клю­че­вой пози­ции в пра­ви­тель­стве и назна­че­ние сво­е­го чело­ве­ка Бахыт­жа­на Сегин­та­е­ва, кото­рый явля­ет­ся близ­ким чело­ве­ком пре­зи­ден­ту Назарбаеву.

Если вы помни­те, Рахат Али­ев опи­сал в кни­ге, как на одном из празд­ни­ков, юби­лее, где при­сут­ство­вал Назар­ба­ев, в кон­це празд­ни­ка занес­ли короб­ку с тор­том, и когда откры­ли короб­ку, то там ока­за­лась гра­на­та, кото­рая не взо­рва­лась. Это кру­то изме­ни­ло отно­ше­ние Назар­ба­е­ва к жиз­ни, после это­го он все нега­тив­ные вопро­сы, кото­рые необ­хо­ди­мо было решать, пору­чал дру­гим людям. Сам ни с кем нико­гда не всту­пал в кон­фликт­ные ситуации.

И вот сего­дня на клю­че­вую пози­цию в пра­ви­тель­стве вышел Бахыт­жан Сагин­та­ев. Созда­ли спе­ци­аль­но под него Мини­стер­ство реги­о­наль­но­го развития…

- То есть Вы счи­та­е­те, что само по себе созда­ние тако­го мини­стер­ства не было вызва­но какой-то необ­хо­ди­мо­стью в госу­дар­ствен­ном управлении?

 

- Ну посмот­ри­те, 16 реги­о­нов в Казах­стане — 14 обла­стей и 2 горо­да рес­пуб­ли­кан­ско­го зна­че­ния. Есть Мини­стер­ство эко­но­ми­ки и бюд­жет­но­го пла­ни­ро­ва­ния, есть Мини­стер­ство финан­сов, есть пре­мьер-министр. Все вопро­сы по реги­о­наль­но­му раз­ви­тию реша­ют­ся в этом тре­уголь­ни­ке, ну и плюс аким, конеч­но, соот­вет­ству­ю­ще­го реги­о­на. Теперь же пер­вый вице-пре­мьер, министр реги­о­наль­но­го раз­ви­тия будет вме­ши­вать­ся в дея­тель­ность мини­стра финан­сов, мини­стра эко­но­ми­ки и пря­мо или кос­вен­но будет мешать пре­мьер-мини­стру рабо­тать в этом направ­ле­нии. Это все та же поли­ти­ка Назар­ба­е­ва «раз­де­ляй и властвуй»!

Хотя пре­мьер-министр — тоже кара­ган­ди­нец и очень близ­кий к пре­зи­ден­ту чело­век, но даже здесь он созда­ет усло­вия, что­бы были про­ти­во­ре­чия. Поэто­му я твер­до убеж­ден, что это мини­стер­ство созда­но спе­ци­аль­но под чело­ве­ка и это­го чело­ве­ка назна­чи­ли пер­вым заме­сти­те­лем пре­мьер-мини­стра Казахстана.

Каж­до­му нужен кусок пирога

- А о каких еще кла­нах идет речь?

 

- Я думаю, что два сле­ду­ю­щих кла­на, кото­рые дей­ство­ва­ли в Казах­стане, — это клан Дари­ги Назар­ба­е­вой, когда ее супру­гом был Рахат Али­ев, и клан Тиму­ра Кули­ба­е­ва. Сего­дня, после того как Дари­га сда­ла Раха­та Али­е­ва, они объ­еди­ни­лись. Экс-супру­га пре­зи­ден­та Сара Назар­ба­е­ва, плюс Дари­га Назар­ба­е­ва, плюс Тимур Кули­ба­ев, и мож­но сме­ло еще ряд лиц отне­сти — они сего­дня объ­еди­ни­лись и у них есть жаж­да, так ска­зать, полу­чить по наслед­ству власть в Казах­стане. Они вына­ши­ва­ют идеи даль­ней­ше­го демо­кра­ти­че­ско­го раз­ви­тия Казах­ста­на, демо­кра­ти­за­ции всех процессов.

Дари­га очень сме­ло высту­па­ет в пар­ла­мен­те, поле­ми­зи­ру­ет с руко­во­ди­те­ля­ми мини­стерств, ведомств, с пра­ви­тель­ством, выска­зы­ва­ет свои кра­моль­ные мыс­ли и т. д. Нали­цо акти­ви­за­ция семьи: пер­вой семьи и детей от пер­во­го бра­ка пре­зи­ден­та Назарбаева.

Я пони­маю, поче­му. Пото­му что они сего­дня оби­же­ны. Назар­ба­ев, конеч­но, сего­дня зани­ма­ет­ся укреп­ле­ни­ем сво­ей послед­ней семьи, где у него есть два закон­ных наслед­ни­ка, кото­рых он хочет выве­сти в люди. Может быть, он вына­ши­ва­ет идею даль­ней­шей пере­да­чи вла­сти, по край­ней мере стар­ше­му сво­е­му сыну.

- Кто еще и на что пре­тен­ду­ет в Казахстане?

 

- Весь­ма неожи­дан­но появи­лась, я бы ска­зал, груп­пи­ров­ка, кото­рая зани­ма­лась внеш­не­по­ли­ти­че­ски­ми вопро­са­ми стра­ны, то есть быв­шие мини­стры ино­стран­ных дел. Посмот­ри­те, тот же Тока­ев, тот же Идри­сов, тот же Саудаб­а­ев, тот же Тажин были мини­стра­ми ино­стран­ных дел, и Абы­ка­ев был пер­вым заме­сти­те­лем мини­стра ино­стран­ных дел.

Эти люди через МИД сде­ла­ли мак­си­маль­но для того, что­бы выров­нять отно­ше­ние к Казах­ста­ну у миро­во­го сооб­ще­ства. Они пред­став­ля­ли Назар­ба­е­ва как неве­сту на выда­нье, кото­рой необ­хо­ди­мо решить ряд вопро­сов. Кста­ти, недав­но рес­пуб­ли­ка откры­ла посоль­ство в Шве­ции, хотя там рань­ше был посол по сов­ме­сти­тель­ству. Я усмат­ри­ваю здесь жела­ние МИДа про­дол­жить рабо­ту по при­сво­е­нию Назар­ба­е­ву Нобе­лев­ской пре­мии мира.

Вхо­дя­щие в эту груп­пи­ров­ку люди, конеч­но, сде­ла­ли очень мно­го. Взять того же Саудаб­а­е­ва, когда он был послом в Соеди­нен­ных Шта­тах Аме­ри­ки. Так уж полу­чи­лось, что мне повез­ло в ту пору побы­вать с дву­мя визи­та­ми в США, и я при­сут­ство­вал на его встре­че с сена­то­ра­ми и кон­гресс­ме­на­ми. Спе­ци­аль­но выез­жа­ли в реги­о­ны, он встре­чал­ся с эти­ми людь­ми и про­па­ган­ди­ро­вал те про­цес­сы, кото­рые идут в Казах­стане, что­бы повер­нуть мне­ние руко­вод­ства США по отно­ше­нию к Казах­ста­ну и «Казахгей­ту». Осо­бен­но к «Казахгей­ту».

- И ведь реши­ли про­бле­му «Казахгей­та»!

 

- Да. И когда в 2006 году этот вопрос прак­ти­че­ски был решен, вдруг очень хит­рый ход сде­лал Карим Маси­мов. Он обо­шел всех, стал пре­мьер-мини­стром в 2007 году и на дол­гие годы стал самым близ­ким чело­ве­ком пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. И вот это воз­ве­ли­чи­ва­ние Кари­ма Маси­мо­ва, созда­ние опре­де­лен­ных усло­вий, я счи­таю, чре­ва­то опре­де­лен­ны­ми последствиями.

Маси­мов меч­та­ет о реаль­ной власти

- Поче­му Вы так нега­тив­но настро­е­ны по отно­ше­нию к Кари­му Маси­мо­ву? Гра­мот­ный управ­ле­нец с хоро­шим образованием…

 

- Пото­му что быв­ших коми­тет­чи­ков не быва­ет. Кста­ти, он родил­ся в Китай­ской Народ­ной Рес­пуб­ли­ке, в Синьц­зян-Уйгур­ском авто­ном­ном окру­ге, и он уйгур по наци­о­наль­но­сти, я сам видел его лечеб­ную кар­точ­ку в 4‑м управ­ле­нии Мин­здра­ва Казахстана.

- Карим Маси­мов обра­зу­ет какую-то само­сто­я­тель­ную груп­пу или при­мы­ка­ет к существующим?

 

- Маси­мов бли­зок к пре­зи­ден­ту, бли­зок к Тиму­ру, бли­зок к тем, кто сего­дня явля­ет­ся силь­ным. Он нара­бо­тал такой истеб­лиш­мент, рабо­тая мини­стром. Выстро­ил хоро­шие отно­ше­ния в Рос­сии, Китае, США. У Кари­мо­ва Маси­мо­ва есть свои пре­тен­зии на власть в Казахстане.

Я думаю, что в этой ситу­а­ции в про­ти­во­вес Кари­му Маси­мо­ву мож­но было бы пред­ло­жить пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву кан­ди­да­ту­ру Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­то­ва, кото­рый выстро­ил вели­ко­леп­ные отно­ше­ния со все­ми чле­на­ми семьи Назар­ба­е­ва: пер­вой супру­гой, детьми, Тиму­ром Кули­ба­е­вым, послед­ней супру­гой Назар­ба­е­ва. Со все­ми у Тас­ма­гам­бе­то­ва хоро­шие отно­ше­ния, но он — чело­век наци­о­на­ли­сти­че­ско­го тол­ка. Это тоже чре­ва­то опре­де­лен­ны­ми последствиями.

- Если под­ве­сти ито­ги в бесе­де о кланах…

 

- Сей­час ярко выри­со­вы­ва­ет­ся такая ситу­а­ция: Назар­ба­ев, шапра­шты — это клан №1. Клан №2 — это Сара Алпы­сов­на, пер­вая супру­га, и дети от пер­во­го бра­ка. Есть еще быв­шие мини­стры ино­стран­ных дел и сего­дняш­ние спе­ци­а­ли­сты, рабо­та­ю­щие в МИДе, кото­рые отра­ба­ты­ва­ют вопро­сы даль­ней­ше­го повы­ше­ния ими­джа Казах­ста­на и, есте­ствен­но, пре­зи­ден­та. Это те, кто сего­дня будут бороть­ся за власть.

- Полу­ча­ет­ся, что пре­ем­ни­ка как тако­во­го нет, есть пока толь­ко кан­ди­да­ты в преемники?

 

- Недав­но про­мельк­ну­ла одна инте­рес­ная инфор­ма­ция — о том, что пер­вый заме­сти­тель началь­ни­ка Служ­бы охра­ны пре­зи­ден­та ушел отту­да и воз­гла­вил свою струк­ту­ру. В свя­зи с чем все это про­ис­хо­дит? Если здо­ро­вье Назар­ба­е­ва сего­дня вызы­ва­ет какую-то тре­во­гу, то зав­тра может слу­чить­ся ситу­а­ция, когда он не смо­жет выпол­нять функ­ции пре­зи­ден­та по состо­я­нию здо­ро­вья. И в этот момент важ­но, кто будет нахо­дить­ся рядом с ним.

Кто объ­явит, что он забо­лел и не смо­жет что-то сде­лать — высту­пить, под­пи­сать и т. д. Но вме­сте с тем сам под­пи­шет у Назар­ба­е­ва указ о назна­че­нии руко­во­ди­те­лем сена­та нуж­но­го чело­ве­ка для того или ино­го кла­на. Этот указ обна­ро­ду­ет­ся, эту кан­ди­да­ту­ру изби­ра­ют на засе­да­нии сена­та и на сле­ду­ю­щий день объ­яв­ля­ют, что Назар­ба­ев не в состо­я­нии выпол­нять функ­ции гла­вы государства.

- То есть это может быть про­ве­де­но вне пуб­лич­ной плос­ко­сти, а уж про­стые казах­стан­цы узна­ют обо всем постфактум?

 

- До того как объ­явят, все это будет при­ве­де­но в соот­вет­ствие и постав­ле­но на «закон­ную» осно­ву. Сего­дня мно­го слу­хов ходит, что Ахмет­жан Еси­мов будет воз­глав­лять сенат рес­пуб­ли­ки Казах­стан, а Кай­рат Мами уйдет пред­се­да­те­лем Вер­хов­но­го суда, а может, и гене­раль­ным про­ку­ро­ром ста­нет. То есть сего­дня нача­ли пред­ла­гать свои вари­ан­ты люди, кото­рые непо­сред­ствен­но вли­я­ют на атмо­сфе­ру в Казахстане.

Пре­зи­дент со стороны

- Инте­рес­но, в чис­ло таких людей не вхо­дит экс-пре­мьер Вели­ко­бри­та­нии Тони Блэр?

 

- Как извест­но, Тони Блэр год отра­бо­тал совет­ни­ком у Назар­ба­е­ва и полу­чил про­дле­ние кон­трак­та с воз­на­граж­де­ни­ем почти вдвое боль­ше преж­не­го. Нало­го­пла­тель­щи­ки Казах­ста­на понес­ли допол­ни­тель­ные рас­хо­ды за счет выпла­ты ему воз­на­граж­де­ния. А он был при­гла­шен для того, что­бы помочь пра­ви­тель­ству Казах­ста­на раз­вер­нуть рабо­ту по демо­кра­ти­за­ции обще­ства, сво­бо­де сло­ва, сво­бо­де инфор­ма­ции и т. д. Но сего­дня казах­стан­цы не полу­чи­ли этого.

И здесь умест­но вспом­нить, что когда Нур­сул­тан Назар­ба­ев давал интер­вью жур­на­лист­ке одной из веду­щих рос­сий­ских теле­ка­на­лов, он ска­зал, что ни в коем слу­чае с уче­том того, что про­изо­шло на Ближ­нем Восто­ке и в Север­ной Афри­ке, где элек­трон­ные СМИ сыг­ра­ли свою роль, мы не будем закры­вать СМИ. Самое глав­ное, что­бы работ­ни­ки IT-тех­но­ло­гий нашей стра­ны при­го­то­ви­ли свои кон­тен­ты для того, что­бы мож­но было отве­тить на то, что уже появ­ля­ет­ся в соци­аль­ных сетях в Интер­не­те. Вме­сте с тем, про­шло совсем немно­го вре­ме­ни после это­го интер­вью, и в Казах­стане было закры­то более 40 СМИ, в чис­ле кото­рых и электронные.

- Может быть, он имел в виду — закрыть оппо­зи­ци­он­ные, а открыть свои?

- Я бы пред­ло­жил Назар­ба­е­ву учи­ты­вать, что Тони Блэр очень уме­ло и гра­мот­но ввел Вели­ко­бри­та­нию в вой­ну с Ира­ком, когда лож­но было доло­же­но пар­ла­мен­ту о том, что в Ира­ке име­ет­ся ору­жие мас­со­во­го уни­что­же­ния. И сего­дня под напо­ром миро­вой обще­ствен­но­сти быв­ший пре­мьер-министр Гор­дон Бра­ун создал комис­сию, и Тони Блэр уже несколь­ко раз допра­ши­вал­ся на засе­да­ни­ях этой комис­сии. И еще один момент — Тони Блэр был совет­ни­ком у пол­ков­ни­ка Кад­да­фи. Что про­изо­шло с Ливи­ей, мы все видим.

И в этой свя­зи я бы хотел еще ска­зать про Мар­га­рет Тэт­чер. Когда Тони Блэ­ра избра­ли на пост пред­се­да­те­ля Лей­бо­рист­ской пар­тии, она ска­за­ла, что это самый опас­ный из лей­бо­ри­стов в Вели­ко­бри­та­нии. Она еще в то вре­мя уви­де­ла опас­ность, кото­рую несет Тони Блэр для Вели­ко­бри­та­нии. А ведь в свое вре­мя Мар­га­рет Тэт­чер сим­па­ти­зи­ро­ва­ла наше­му пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву. В даль­ней­шем поме­ня­ла свое отно­ше­ние из-за того, что в Казах­стане начал про­цве­тать авторитаризм…

Я бы пред­ло­жил рас­торг­нуть Назар­ба­е­ву совер­шен­но необос­но­ван­но доро­гой кон­тракт с Тони Блэром как с совет­ни­ком госу­дар­ства. И луч­ше заклю­чить уже новый кон­тракт с новым пре­зи­ден­том и при­гла­сить ново­го пре­зи­ден­та… Напри­мер, Нико­ля Сар­ко­зи очень хоро­шо под­хо­дит на эту роль. Или ту же Кон­до­ли­зу Райс поче­му бы не пригласить?

Кон­крет­но поста­вить зада­чу, поли­ти­че­ские вопро­сы, и пусть ухо­дит гос­по­дин пре­зи­дент в соот­вет­ствии с зако­ном на место лиде­ра нации, как Хомей­ни в Иране. Пусть будет лиде­ром нации, а при­гла­сит управ­ля­ю­ще­го, кото­рый наве­дет поря­док в эко­но­ми­ке и будет рабо­тать на конеч­ный резуль­тат, на повы­ше­ние бла­го­со­сто­я­ния всех жите­лей Казах­ста­на, а не опре­де­лен­но­го клана.

- Я пра­виль­но понял — Вы пред­ла­га­е­те при­гла­сить в Казах­стан наем­но­го пре­зи­ден­та из чис­ла поли­ти­ков миро­во­го уровня?!

 

- Да. И может быть, сто­ит пред­ло­жить Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву сде­лать пре­зи­ден­та пере­ход­но­го пери­о­да, как это было в Кыр­гыз­стане с Розой Отун­ба­е­вой. Когда уже про­цес­сы в Кыр­гыз­стане ста­ли необ­ра­ти­мы­ми и ста­ло явно невоз­мож­но вве­сти авто­ри­тар­ный режим, Роза Отун­ба­е­ва ушла, и даль­ше обще­ство нача­ло раз­ви­вать­ся по демо­кра­ти­че­ской цепоч­ке. Поче­му бы этот вари­ант не пред­ло­жить пре­зи­ден­ту Назарбаеву?

- Давай­те под­ве­дем ито­ги. Речь идет о попыт­ках путем пре­об­ра­зо­ва­ний на уровне госу­прав­ле­ния, с одной сто­ро­ны, обес­пе­чить пре­ем­ствен­ность вла­сти, а с дру­гой — подыс­кать какую-нибудь кан­ди­да­ту­ру на роль пре­ем­ни­ка. И в этой борь­бе есть пока еще пло­хо ощу­ти­мые, но инте­ре­сы несколь­ких груп­пи­ро­вок, о кото­рых Вы говорили.

 

- Вы абсо­лют­но пра­виль­но меня поня­ли. Это, так ска­зать, мой посыл к тому, что может про­изой­ти в Казах­стане. Я выска­зы­ваю, может быть, кра­моль­ные мыс­ли о том, как мож­но изме­нить этот про­цесс и что необ­хо­ди­мо сде­лать в этой ситу­а­ции. Руко­вод­ство Казах­ста­на не в состо­я­нии отра­ба­ты­вать вопро­сы, свя­зан­ные с даль­ней­шим раз­ви­ти­ем стра­ны, и нани­ма­ет работ­ни­ков, кото­рые не отве­ча­ют тре­бо­ва­ни­ям и запро­сам обще­ства. Зна­чит, надо искать новые пути, новые подходы.

Я думаю, что эти пре­об­ра­зо­ва­ния и назна­че­ния, кото­рые про­шли в нача­ле это­го года, не явля­ют­ся окон­ча­тель­ны­ми на дан­ном эта­пе. В бли­жай­шее вре­мя мы почув­ству­ем изме­не­ния в сило­вых струк­ту­рах Казах­ста­на. И это не за гора­ми, это вид­но нево­ору­жен­ным глазом.

Под­го­то­вил Алек­сей Тихонов

Смот­ри­те видео­за­пись интер­вью на YouTube: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rYwCfPKvUk8