Булат Султанов: В интересах ЕС — укреплять Центральную Азию

Булат Сул­та­нов был одним из самых актив­ных участ­ни­ков про­шед­шей в Брюс­се­ле во втор­ник, 22 октяб­ря, кон­фе­рен­ции, орга­ни­зо­ван­ной посоль­ством Казах­ста­на в ФРГ и Гер­ман­ским обще­ством внеш­ней поли­ти­ки (DGAP) и посвя­щен­ной роли Казах­ста­на в меж­ду­на­род­ной поли­ти­ке без­опас­но­сти в Цен­траль­ной Азии. Сул­та­нов, дирек­тор Казах­стан­ско­го инсти­ту­та стра­те­ги­че­ских иссле­до­ва­ний (КИСИ), охот­но делил­ся на встре­че сво­им мне­ни­ем по заяв­лен­ной теме, одна­ко кон­фе­рен­ция про­хо­ди­ла по пра­ви­лам извест­ной бри­тан­ской орга­ни­за­ции Chatham House, так что цити­ро­вать выска­зы­ва­ния участ­ни­ков не раз­ре­ша­лось. Впро­чем, уже за рам­ка­ми встре­чи Булат Сул­та­нов согла­сил­ся отве­тить на ряд вопро­сов DW.

DW: Бли­жай­шее буду­щее пуга­ет мно­гих в Цен­траль­ной Азии: как раз сей­час в Брюс­се­ле мини­стры обо­ро­ны стран НАТО обсуж­да­ют дета­ли выво­да войск Аль­ян­са в 2014 году из Афга­ни­ста­на. Но вы пред­ла­га­е­те не рас­про­стра­нять, по ваше­му выра­же­нию, “алар­мист­ские настро­е­ния”. Почему? 

Булат Сул­та­нов

Булат Сул­та­нов: Я не счи­таю, что нас ждет непо­сред­ствен­ная угро­за из Афга­ни­ста­на, пото­му что база “Тали­ба­на” — пушту­ны. А они уже не состав­ля­ют боль­шин­ство насе­ле­ния Афга­ни­ста­на, в сум­ме узбе­ков, таджи­ков, хаза­рей­цев и белуд­жей по чис­лен­но­сти уже боль­ше. Если тали­бы при­дут к вла­сти, то они будут учи­ты­вать изме­не­ния этни­че­ско­го соста­ва и будут боль­ше заня­ты сохра­не­ни­ем целост­но­сти стра­ны. Согла­си­тесь, что дру­гие этно­сы не будут без­огляд­но идти за “Тали­ба­ном”, как это было в пер­вый раз.

У тали­бов нет ни кад­ро­вой, ни мате­ри­аль­ной базы для экс­пан­сии в Цен­траль­ную Азию. Но что дей­стви­тель­но опас­но, так это то, что на тер­ри­то­рии Афга­ни­ста­на и Паки­ста­на нахо­дят­ся этни­че­ские бан­ды тер­ро­ри­стов из пред­ста­ви­те­лей наро­дов Север­но­го Кав­ка­за и Цен­траль­ной Азии. Они пер­вым делом будут рвать­ся в Фер­ган­скую доли­ну. Насе­ле­ние доли­ны, раз­де­лен­ное меж­ду тре­мя стра­на­ми, уста­ло от про­из­во­ла погра­нич­ни­ков, тамо­жен­ни­ков и поли­цей­ских. Там бло­ки­ро­ва­на тор­гов­ля меж­ду сосе­дя­ми. Ислам­ские экс­тре­ми­сты поста­ра­ют­ся исполь­зо­вать недо­воль­ство мест­ных жите­лей. Я уве­рен, что Таджи­ки­стан, Узбе­ки­стан и Кир­ги­зия обла­да­ют доста­точ­ны­ми сила­ми, что­бы про­ти­во­сто­ять дан­ной угро­зе. Но ЕС и НАТО не долж­ны сто­ять в сто­роне, они долж­ны помо­гать уже сейчас. 

- Вы не види­те угро­зы для сво­ей стра­ны в свя­зи с ухо­дом из Афга­ни­ста­на войск меж­ду­на­род­ной коалиции? 

— У нас дру­гой уро­вень угроз и дру­гой уро­вень без­опас­но­сти. Мы, сла­ва богу, не гра­ни­чим с Афга­ни­ста­ном. Угро­зы для Таджи­ки­ста­на и Узбе­ки­ста­на — реаль­ные. У нас угро­за вто­ро­го ряда. Мы долж­ны реа­ги­ро­вать и под­дер­жи­вать пра­ви­тель­ства цен­траль­но­ази­ат­ских стран, если им при­дет­ся отра­жать попыт­ки этни­че­ских тер­ро­ри­сти­че­ских груп­пи­ро­вок про­ник­нуть на тер­ри­то­рию Цен­траль­ной Азии. Наша зада­ча заклю­ча­ет­ся не толь­ко в том, что­бы им помо­гать, но и в том, что­бы апел­ли­ро­вать к стра­нам Евро­со­ю­за и меж­ду­на­род­ным орга­ни­за­ци­ям с тем, что­бы те ока­за­ли кон­крет­ную помощь стра­нам региона.

- Зачем Аста­на стре­мит­ся полу­чить место непо­сто­ян­но­го чле­на в Сове­те Без­опас­но­сти ООН? Это необ­хо­ди­мость или чисто ими­д­же­вый проект?

— Частич­но на этот вопрос дало руко­вод­ство Сау­дов­ской Ара­вии, отка­зав­шись от ман­да­та непо­сто­ян­но­го чле­на Сов­беза, кото­рый она полу­чи­ла на днях. В мире сей­час идет боль­шая дис­кус­сия об эффек­тив­но­сти ООН. Но при всем вале кри­ти­ки в адрес этой орга­ни­за­ции дру­гой аль­тер­на­ти­вы ей нет. Мы хотим быть в Сов­бе­зе не толь­ко для того, что­бы пози­ци­о­ни­ро­вать себя как евро­ази­ат­ское госу­дар­ство, но и что­бы послать сиг­нал сво­е­му народу.

- Аста­на уже актив­но участ­во­ва­ла в рабо­те ОБСЕ — дру­гой меж­ду­на­род­ной орга­ни­за­ции, кото­рую тоже неред­ко обви­ня­ют в неэф­фек­тив­но­сти. Что-то это Казах­ста­ну при­нес­ло? Как спу­стя три года вы оце­ни­ва­е­те ито­ги пред­се­да­тель­ства стра­ны в ОБСЕ? 

— Год наше­го пред­се­да­тель­ства сто­ил того по той про­стой при­чине, что мы суме­ли убе­дить наших парт­не­ров в том, что есть поня­тие евро­ази­ат­ской без­опас­но­сти, что без­опас­ность в Евро­пе невоз­мож­но обес­пе­чить без без­опас­но­сти в Азии.

Никто не решал­ся поста­вить вопрос так. Согла­си­тесь, после пред­се­да­тель­ства Казах­ста­на в ОБСЕ она вновь замед­ли­ла свою рабо­ту, пре­вра­ща­ет­ся в зауряд­ную орга­ни­за­цию, от кото­рой ниче­го не зави­сит и кото­рая не хочет вме­ши­вать­ся в важ­ные меж­ду­на­род­ные кон­флик­ты и проблемы.

Каж­дая стра­на Евро­пы, кото­рая ста­но­вит­ся пред­се­да­те­лем в ОБСЕ, пере­гру­же­на сво­и­ми соб­ствен­ны­ми про­бле­ма­ми: что Лит­ва, что Гре­ция, кото­рая была до Казах­ста­на. Я счи­таю, что обес­пе­чить без­опас­ность на всем евразий­ском супер­ма­те­ри­ке невоз­мож­но, но воз­мож­но это сде­лать на про­стран­стве ОБСЕ.

- Что дает вам осно­ва­ния для тако­го утверждения?

— Посмот­ри­те, мир сей­час стя­нул­ся, как шаг­ре­не­вая кожа. То, что про­ис­хо­дит в Сирии или Ливии, сра­зу откли­ка­ет­ся в Евро­пе. Нар­ко­тра­фик начи­на­ет­ся в Афга­ни­стане, но его конеч­ная цель — не Цен­траль­ная Азия, а Рос­сия и Европа.

Вот мы с вами в Брюс­се­ле: посмот­ри­те, как меня­ет­ся этни­че­ский состав и соци­о­куль­тур­ная ситу­а­ция в этом горо­де. При этом сей­час мно­гие угро­зы идут в запад­ном направ­ле­нии. И Цен­траль­ная Азия — фор­пост, сдер­жи­ва­ю­щий тер­ро­ри­сти­че­скую угро­зу. В инте­ре­сах ЕС — укреп­лять этот форпост.