Борьба с коррупцией или внутриклановая война?

Борь­ба с кор­руп­ци­ей или внут­ри­кла­но­вая война?

По инфор­ма­ции СМИ, суд нало­жил арест на иму­ще­ство быв­ше­го руко­во­ди­те­ля нац­ком­па­нии «Аста­на ЭКСПО ‑2017» Тал­га­та ЕРМЕГИЯЕВА. Напом­ним, его обви­ня­ют в при­сво­е­нии и рас­тра­те чужо­го иму­ще­ства в осо­бо круп­ном раз­ме­ре, т.е. в кор­руп­ци­он­ной дея­тель­но­сти. Так­же был взят под домаш­ний арест отец скан­даль­го извест­но­го после ДТП со смер­тель­ным исхо­дом Мак­са­та УСЕНОВА – Кажы­му­рат Усе­нов. Его так­же обви­ня­ют в при­сво­е­нии госу­дар­ствен­ных средств.
В свя­зи с этим, мы зада­ли несколь­ко вопро­сов извест­ным экспертам:
1. С чем свя­за­ны послед­ние гром­кие аре­сты в нац­ком­па­нии? Есть ли поли­ти­че­ский или дру­гие моти­вы в обви­не­ни­ях про­тив Ерме­ги­я­е­ва и Усе­но­ва или это нача­ло реаль­ной борь­бы с коррупцией?
2. На ска­мье под­су­ди­мых быв­ший пре­мьер-министр Казах­ста­на Серик Ахме­тов. До это­го в кор­руп­ции были обви­не­ны несколь­ко аки­мов обла­стей, мини­стры и дру­гие руко­во­ди­те­ли круп­ных нац­ком­па­ний. Дадут ли эти дей­ствия ощу­ти­мые резуль­та­ты в борь­бе с кор­руп­ци­ей? Смо­жет ли дей­ству­ю­щая власть побе­дить кор­руп­цию в Казах­стане и заин­те­ре­со­ва­на ли она в этом?
3. Какие дей­ствен­ные мето­ды борь­бы с кор­руп­ци­ей вы бы поре­ко­мен­до­ва­ли Акор­де? Что меша­ет побе­дить тоталь­ную кор­руп­цию в государстве?

Сери­к­жан Мам­бе­та­лин, политик:
«Нач­нет­ся откры­тая вой­на меж­ду кланами»
Арест Тал­га­та­Ер­ме­ги­я­е­ва и дру­гих руко­во­ди­те­лей ЭКСПО-2017 вызван дву­мя при­чи­на­ми, кото­рые свя­за­ны меж­ду собой. И это не борь­ба с кор­руп­ци­ей, как хочет это пред­ста­вить власть. Во-пер­вых, не дождав­шись ухо­да президента,кланы нача­ли вой­ну завли­я­ние и финан­сы. Мно­гие пишут,что в рядах оппо­зи­ции нет еди­не­ния и согла­сия. Так и в окру­же­нии пре­зи­ден­та согла­сия еще мень­ше. Пока он сдер­жи­ва­ет кла­ны, но как толь­ко он уйдет, вой­на будет откры­тая. Во ‑вто­рых, из-за санк­ций вве­ден­ных про­тив Рос­сии, Казах­стан поте­рял воз­мож­но­сти зани­мать на внеш­них рын­ках в преж­нем объ­е­ме. Соот­вет­ствен­но зани­мать, воро­вать, а внеш­ний долг вешать на госу­дар­ство уже не полу­ча­ет­ся. Поэто­му кла­ны нача­ли пере­дел и захват чужой соб­ствен­но­сти. Поэто­му арест руко­вод­ства ЭКСПО — это толь­ко нача­ло. Эко­но­ми­ка стра­ны нахо­дит­ся в не самом луч­шем состоянии,а аппе­ти­ты кла­нов толь­ко усилились.

Арест Сери­ка Ахме­то­ва вооб­ще бес­пре­це­дент­ный слу­чай. До него пре­мье­ров не сажа­ли, конеч­но, если они не выра­жа­ли пуб­лич­но свои амби­ции на пре­зи­дент­ство, как Аке­жан­Ка­же­гель­дин. Ахме­тов не стре­мил­ся к вла­сти, не накап­ли­вал ни финан­со­вые, ни инфор­ма­ци­он­ные ресур­сы для борь­бы за выс­ший пост, как напри­мер, это дела­ют сей­ча­сУ­те­му­ра­тов или Маси­мов. Мне кажется,что став пре­мье­ром, Ахме­тов полу­чил доступ к доку­мен­там и нашел явные нару­ше­ния или даже пре­ступ­ные дей­ствия в дея­тель­но­сти преды­ду­ще­го пре­мье­ра Маси­мо­ва. Доло­жив гла­ве госу­дар­ства как и пола­га­ет­ся, он не учел, что Карим Маси­мов хит­рее и опыт­нее его в аппа­рат­ных играх. Для того что­бы Ахме­тов даль­ше не нало­мал дров, Маси­мо­ву при­шлось уго­во­рить пре­зи­ден­та снять Ахме­то­ва с долж­но­сти и назна­чить его. Какие аргу­мен­ты или дру­гие мето­ды воз­дей­ствия при этом при­ме­нил Маси­мов­мы не зна­ем. Но мы пом­ним как неожи­дан­но, безо вся­ких види­мых при­чин, ушел в отстав­ку Ахме­тов и вме­сто него вер­нул­ся Маси­мов. Точ­но так­же неожи­дан­но было заве­де­но на Ахме­то­ва дело, кото­рое настоль­ко неубе­ди­тель­ное, что уже боль­ше полу­го­да не могут тол­ком предъ­явить обви­не­ние, и еже­ме­сяч­но про­дле­ва­ют домаш­ний арест. Что каса­ет­ся дру­гих резо­нанс­ных поса­док, то они тоже никак не свя­за­ны с борь­бой с кор­руп­ци­ей, это боль­ше похо­де на борь­бу кла­нов. Быв­шие аки­мы­А­ты­ра­уской и Пав­ло­дар­ской обла­стей Бер­гей­Рыс­ка­ли­ев и Ерла­нА­рын, были став­лен­ни­ка­ми опаль­но­го руко­во­ди­те­ля АП, ныне нахо­дя­ще­го­ся в почет­ной ссыл­ке в долж­но­сти посла в Хор­ва­тии Асла­на Муси­на. И их отстав­ка с даль­ней­шим пре­сле­до­ва­ни­ем свя­за­на с попыт­кой осла­бить вли­я­ние последнего.

Борь­бу с кор­руп­ци­ей Акор­де нуж­но начать с себя. Назар­ба­ев любит при­во­дить в при­мер Ли Куан Ю, но забы­ва­ет упо­мя­нуть, что тот поса­дил трех бли­жай­ших дру­зей за кор­руп­цию, когда при­шел к вла­сти. И в отли­чие от наше­го пре­зи­ден­та не был пожиз­нен­ным пра­ви­те­лем Сингапура,а ушел в отстав­ку доб­ро­воль­но в воз­расте 67 лет. Поэто­му в борь­бу с кор­руп­ци­ей в Казах­стане при дей­ству­ю­щей вла­сти я не верю,так как систе­ма выстро­ен­ная им осно­ва­на на кор­руп­ции. Более того,она умуд­ря­ет­ся кор­рум­пи­ро­вать не толь­ко сво­их под­чи­нен­ных, но и лиде­ров запад­ных стран. Сей­час в Австрии раз­го­ра­ет­ся скан­дал с уча­сти­ем быв­ших руко­во­ди­те­лей Гер­ма­нии, Австрии,Польши, полу­чав­ших гоно­ра­ры за ложь о при­вер­жен­но­сти к демо­кра­тии Казах­ста­на и вос­хва­ле­нии его лиде­ра. А что каса­ет­ся дей­ствен­ных мето­дов борь­бы с кор­руп­ци­ей, то они суще­ству­ют. Имен­но это я изу­чаю нахо­дясь в Кие­ве. Закон о люст­ра­ции, кото­рый был при­нят Радой, поз­во­лил закрыть доро­гу взя­точ­ни­ка­ми кор­руп­ци­о­не­рам из быв­ше­го пра­ви­тель­ства. Я обща­юсь с коман­дой ново­го одес­ско­го губер­на­то­ра Саа­ка­шви­ли, изу­чаю их опыт реформ. А опыт само­го успеш­но­го рефор­ма­то­ра сре­ди пост­со­вет­ских стран дает надеж­ду, что с кор­руп­ци­ей в Казах­стане тоже будет покон­че­но. В бли­жай­шем будущем.

Евге­ний Жовтис, правозащитник:

«Это отра­же­ние внут­ри­э­лит­ных конфликтов»

Подоб­ные вопро­сы часто зада­ют­ся и поли­ти­кам, и обще­ствен­ным дея­те­лям, и экс­пер­там. Они отра­жа­ют общее пони­ма­ние в обще­стве, что кор­руп­ция в нашей стране явля­ет­ся систем­ной, а не резуль­та­том дея­тель­но­сти отдель­ных власть имущих.
И я неод­но­крат­но отве­чал на этот вопрос, что пока, если взять в про­цент­ном соот­но­ше­нии, здесь 10% — борь­ба с кор­руп­ци­ей, а 90% — отра­же­ние внут­ри­э­лит­ных, внут­ри­кла­но­вых кон­флик­тов. Какая-то груп­пи­ров­ка по тем или иным при­чи­нам ослаб­ла и дру­гие груп­пи­ров­ки «съе­да­ют» её пред­ста­ви­те­лей. Это каса­ет­ся и тех высо­ко­по­став­лен­ных чинов­ни­ков, кото­рых Вы пере­чис­ли­ли. Как в наро­де вполне резон­но заме­ча­ют, когда кого-то из чинов­ни­ков сред­не­го зве­на аре­сто­вы­ва­ют: «Или совсем страх поте­рял, или не поде­лил­ся, или «кры­ша про­тек­ла». Прав­да, в дан­ном слу­чае мы име­ем дело с чинов­ни­ка­ми боль­шо­го ран­га, и здесь, как я уже ска­зал, ско­рее при­чи­на – внут­ри­э­лит­ный кон­фликт. Борь­ба за вли­я­ние, поли­ти­че­ские пер­спек­ти­вы и эко­но­ми­че­ские инте­ре­сы. Кста­ти, заметь­те, что в слу­чае воз­буж­де­ния дел про­тив таких высо­ко­по­став­лен­ных лиц, орга­ны уго­лов­но­го пре­сле­до­ва­ния ста­ли зна­чи­тель­но чаще выби­рать домаш­ний арест в каче­стве меры пре­се­че­ния. Мне кажет­ся, что это пред­по­ла­га­ет раз­лич­ные сце­на­рии раз­ви­тия ситу­а­ции и раз­лич­ные воз­мож­ные резуль­та­ты этих дел.
Для серьёз­ной борь­бы с кор­руп­ци­ей нуж­ны, по мое­му мнению,о несколь­ко условий:
— что­бы те, кто её ведёт, сами были чисты;
— что­бы пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны руко­вод­ство­ва­лись толь­ко зако­ном, а не поже­ла­ни­я­ми (а ино­гда и пря­мы­ми ука­за­ни­я­ми) и поли­ти­че­ским вли­я­ни­ем сво­е­го руководства;
— что­бы суд был неза­ви­си­мым, объ­ек­тив­ным и справедливым;
— что­бы СМИ были неза­ви­си­мы­ми, а граж­дан­ское обще­ство сильным;
— что­бы в стране суще­ство­вал инсти­тут репу­та­ции, когда даже неболь­шие, но обос­но­ван­ные подо­зре­ния при­во­дят к отстав­кам гос­слу­жа­щих и проверкам.
Сами оце­ни­те, что из выше­пе­ре­чис­лен­но­го «рабо­та­ет» в нашей стране, и полу­чи­те ответ на вопрос о борь­бе с коррупцией.
Айдос Сарым, политолог:
«Если в срав­ни­тель­но бла­го­по­луч­ной Евро­пе после Милан­ской ЭКСПО аре­сто­ва­ли два десят­ка чело­век, мне даже пред­ста­вить страш­но, сколь­ко чело­век будут обви­не­ны и пред­ста­нут перед судом в нашем случае».

Оче­вид­но, что аре­сты в нац­ком­па­нии свя­за­ны с вопи­ю­щи­ми фак­та­ми кор­руп­ции. Но гово­рить, что это нача­ло, сере­ди­на или окон­ча­ние борь­бы с кор­руп­ци­ей в стране я не стал бы. Лич­но я пола­гаю, что аре­стам пред­ше­ство­ва­ли меж­кла­но­вые раз­но­гла­сия. Кор­руп­ци­он­ный пирог не такой уж без­гра­нич­ный! К тому же, не будем забы­вать, что в слу­чае с ЭКСПО изна­чаль­но был зало­жен кон­фрон­та­ци­он­ный эле­мент, когда появи­лись две струк­ту­ры — нац­ком­па­ния и город­ская струк­ту­ра. Все это вре­мя, надо пола­гать, меж­ду ними шла доволь­но оже­сто­чен­ная под­ко­вер­ная борь­ба, в кото­рой в силу бли­зо­сти к телу побе­ди­ла сто­ро­на мэра горо­да Аста­ны А.Джаксыбекова. Немно­го зная нра­вы наше­го вре­ме­ни, риск­ну пред­по­ло­жить, что все эти аре­сты толь­ко лишь нача­ло. Впе­ре­ди нас ждут еще нема­ло сюр­при­зов. Если в срав­ни­тель­но бла­го­по­луч­ной Евро­пе после Милан­ской ЭКСПО аре­сто­ва­ли два десят­ка чело­век, мне даже пред­ста­вить страш­но, сколь­ко чело­век будут обви­не­ны и пред­ста­нут перед судом в нашем случае.
Мне бы хоте­лось верить в то, что начи­на­ет­ся реаль­ная борь­ба про­тив кор­руп­ции. Но, пола­гаю, что про­бле­ма лежит глуб­же. Дело не в отдель­ных пер­со­на­ли­ях, а в самой систе­ме вла­сти. Не изме­нив систе­му вла­сти, не про­ве­дя реаль­ную демо­кра­ти­за­цию, кор­руп­цию в стране мы не побе­дим. До того вре­ме­ни вся борь­ба с кор­руп­ци­ей будет вестись в ору­эл­ли­ан­ском клю­че: Помни­те “Скот­ный двор”: все живот­ные рав­ны, но неко­то­рые рав­нее дру­гих. Нуж­на реаль­ная модер­ни­за­ция и демо­кра­ти­за­ция госу­дар­ства. Не кос­ме­ти­ка, не тюнинг, а реаль­ное пере­учре­жде­ние госу­дар­ства. Для это­го нуж­на поли­ти­че­ская воля, поли­ти­че­ская и исто­ри­че­ская ответ­ствен­ность. А с этим у нас беда. Поэто­му я в этом вопро­се ско­рее пес­си­мист, чем опти­мист. Столь доро­гое исто­ри­че­ское вре­мя ухо­дит, и с каж­дым днем воз­мож­но­сти для внут­рен­не­го само­очи­ще­ния и само­ре­фор­ми­ро­ва­ния систе­мы тают, ста­но­вят­ся призрачными.
Толга­най Умбе­та­ли­е­ва, Цен­траль­но­ази­ат­ско­го фон­да раз­ви­тия демо­кра­тии, кан­ди­дат поли­ти­че­ских наук:
«Поли­ти­че­ских моти­вов в аре­стах нет»

1. В аре­сте боль­ше вижу резуль­тат элит­ных войн за финан­со­вые ресур­сы при поли­ти­че­ской и эко­но­ми­че­ской неиз­вест­но­сти, неже­ли итог борь­бы с кор­руп­ци­ей. В насто­я­щее вре­мя нет опре­де­лен­но­сти в вопро­се – как будет раз­ви­вать­ся ситу­а­ция в пост­на­зар­ба­ев­ский пери­од? Кто будет у руля госу­дар­ства? Соот­вет­ствен­но, при таких высо­ких поли­ти­че­ских рис­ках, а так­же в усло­ви­ях эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са, рез­ко воз­рас­та­ют про­ти­во­ре­чия внут­ри эли­ты и зача­стую объ­ек­том борь­бы высту­па­ют финан­со­вые ресур­сы. Поли­ти­че­ских моти­вов не вижу в самом кон­флик­те, т.к. от про­ве­де­ния ЭКСПО выиг­рыш будет толь­ко финан­со­вый, дру­гих диви­ден­дов руко­во­ди­те­ли это­го про­цес­са не полу­чат, даже сим­во­ли­че­ских диви­ден­дов, извест­но нега­тив­ное отно­ше­ние обще­ства к дан­но­му меро­при­я­тию. Ини­ци­а­то­ры про­ве­де­ния ЭКСПО не озву­чи­ва­ли свои пла­ны о том, что они будут делать даль­ше, после его проведения.
У нас дис­кус­сия в обще­стве раз­во­ра­чи­ва­ет­ся толь­ко вокруг вопро­са, что будет с зда­ни­я­ми, кото­рые стро­ят­ся для ЭКСПО, и сколь­ко денег потра­че­но на ЭКСПО? Тогда как содер­жа­тель­ных вопро­сов мы не зада­ем. К при­ме­ру, как тема ЭКСПО повли­я­ет на даль­ней­шее эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие Казах­ста­на? Какие цели, кро­ме пре­зен­та­ци­он­ных, это меро­при­я­тие пре­сле­ду­ет? Есть ли про­ек­ты по раз­ви­тию это­го направ­ле­ния в буду­щем Казах­стане? Пла­ни­ру­ет ли Казах­стан в буду­щем стать серьез­ным игро­ком в сфе­ре раз­ви­тия аль­тер­на­тив­ных источ­ни­ков энер­гии и в раз­ви­тии новых мето­дов ее транс­пор­ти­ров­ки? К сожа­ле­нию, все эти, на мой взгляд, важ­ные и акту­аль­ные вопро­сы, оста­ют­ся за семью зам­ка­ми при обсуж­де­нии про­ве­де­ния ЭКСПО. Пото­му, исхо­дя из отсут­ствия содер­жа­тель­ных дис­кус­сий и про­ти­во­ре­чий внут­ри эли­ты по пово­ду пер­спек­тив, уве­ре­на, что поли­ти­че­ских моти­вов в аре­стах нет. Есть толь­ко финан­со­вая состав­ля­ю­щая – это день­ги: в чей кар­ман они потекут?
2. Одно­знач­но – «нет». Пес­си­ми­стич­но отно­шусь к пер­спек­ти­ве — побе­дить кор­руп­цию в Казах­стане, так как вся систе­ма про­ни­за­на – с вер­ху до низу, вклю­чая и само­го высо­ко­по­став­лен­но­го чело­ве­ка в нашей стране. Когда суще­ству­ют кулу­ар­ные пра­ви­ла игры, к при­ме­ру, нали­чие цены на долж­ность аки­ма, депу­та­та, мини­стра и т.д., или при­сут­ствие такой фор­мы вза­и­мо­от­но­ше­ний внут­ри эли­ты: как обя­за­тель­ное пре­под­не­се­ние подар­ков при раз­лич­ных слу­ча­ях, «про­пи­сан­ность» каких имен­но подар­ков в каче­стве выра­же­ния сво­ей бла­го­дар­но­сти и ува­же­ния ниже­сто­я­щий при­но­сит выше­сто­я­ще­му, борь­ба с кор­руп­ци­ей име­ет совер­шен­но дру­гие цели и зада­чи. Пото­му очень мно­гое зави­сит от того, что пони­ма­ет­ся под «борь­бой с кор­руп­ци­ей». В казах­стан­ских реа­ли­ях под этим поня­ти­ем боль­ше пони­ма­ют как «борь­бу с неугод­ны­ми лица­ми», кото­рые не соблю­да­ют эти неглас­ные пра­ви­ла игры. И в таком слу­чае этот меха­низм как «борь­бы с неугод­ны­ми лица­ми» дей­ствен­ный, и он при­но­сит поли­ти­че­ские диви­ден­ды вла­сти. Если же пони­мать как борь­бу с зло­упо­треб­ле­ния со слу­жеб­ны­ми обя­зан­но­сти, как во всем мире пони­ма­ют «борь­бу с кор­руп­ци­ей», то такая борь­ба не нача­лась в Казах­стане. На мой взгляд, пока есть непро­пи­сан­ные пра­ви­ла игры для эли­ты, а имен­но, что чело­век может вой­ти в этот «пре­стиж­ный» круг эли­ты, толь­ко при нали­чии опре­де­лен­ных финан­со­вых ресур­сов, и может сохра­нить свои пози­ции, толь­ко при усло­вии соблю­де­ния суще­ству­ю­щих пра­вил, борь­ба с кор­руп­ци­ей про­сто нереальна.
3. В первую оче­редь, это вывод финан­со­вых средств из сфе­ры реше­ния не толь­ко кад­ро­вых вопро­сов, но и всех дру­гих. На мой взгляд, сле­ду­ет изме­нить функ­цию денег как сред­ства реше­ния всех вопро­сов и про­блем и заме­нить его про­фес­си­о­на­лиз­мом. Во-вто­рых, отказ от этих неглас­ных пра­вил игры – с подар­ка­ми и покуп­ка­ми долж­но­стей, нуж­ные новые пра­ви­ла и нор­мы в реше­нии как важ­ных, стра­те­ги­че­ских задач, так и повсе­днев­ных рутин­ных вопро­сов. В‑третьих, повы­ше­ние про­зрач­но­сти дея­тель­но­сти госу­дар­ствен­ных струк­тур осо­бен­но в сфе­ре рас­хо­до­ва­ния бюд­жет­ных средств, при­вле­кая обще­ствен­ность (НПО, поли­ти­че­ские пар­тии и т.д.) и выве­сти из систе­мы кон­тро­ля над рас­хо­до­ва­ни­ем бюд­жет­ных средств пол­но­стью чинов­ни­ков. Но мы зна­ем, что это пока из обла­сти фантастики.
Под­го­то­ви­ла И. Ерғайыпқызы