Астана до сих пор молчит о здоровье президента Назарбаева

Пре­зи­дент Казах­ста­на Нур­сул­тан Назар­ба­ев про­вел в Астане засе­да­ние Сове­та без­опас­но­сти, днем рань­ше, 21 июля, он про­вел сове­ща­ние по вопро­сам соци­аль­но-эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия. Оба засе­да­ния про­шли в закры­том режиме.Накануне немец­кая прес­са сооб­щи­ла о том, что пре­зи­дент Назар­ба­ев пере­нес опе­ра­цию в кли­ни­ке в Гам­бур­ге. По инфор­ма­ции газе­ты «Бильд», опе­ра­цию пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву сде­ла­ли 14 июля, а 16 июля он выпи­сал­ся из больницы.

Пред­ста­ви­те­ли посоль­ства Казах­ста­на в Бер­лине и пра­ви­тель­ства в Астане никак не ком­мен­ти­ро­ва­ли эту инфор­ма­цию – там лишь сооб­щи­ли, что пре­зи­дент Нур­сул­тан Назар­ба­ев нахо­дит­ся в отпуске.

Как обсто­ят дела, свя­зан­ные с инфор­ми­ро­ва­ни­ем обще­ствен­но­сти о состо­я­нии здо­ро­вья пер­вых лиц в дру­гих стра­нах? Эту тему радио Азаттык обсу­дит на сво­ем оче­ред­ном круг­лом столе.

В нем при­ня­ли уча­стие: Арка­дий Дуб­нов – обо­зре­ва­тель газе­ты «Мос­ков­ские ново­сти»; Толга­най Умбе­та­ли­е­ва – поли­то­лог, дирек­тор Цен­траль­но-Ази­ат­ско­го фон­да раз­ви­тия демо­кра­тии; Серик Медет­бе­ков – руко­во­ди­тель Загра­нич­но­го бюро казах­ской оппо­зи­ции, а так­же Джа­ми­ля Сте­х­ли­ко­ва – один из лиде­ров Пар­тии зеле­ных в Чехии, быв­ший министр, ныне веду­щий сотруд­ник мини­стер­ства здра­во­охра­не­ния этой страны.

Радио Азаттык при­гла­ша­ло к дис­кус­сии так­же пресс-сек­ре­та­ря пре­зи­ден­та Казах­ста­на Багла­на Май­лы­ба­е­ва, совет­ни­ка пре­зи­ден­та по поли­ти­че­ским вопро­сам Ерму­ха­ме­та Ерты­с­ба­е­ва, началь­ни­ка кан­це­ля­рии пре­зи­ден­та Махму­да Касым­бе­ко­ва и заме­сти­те­ля руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Мау­ле­на Ашимбаева.

Махмуд Касым­бе­ков и Мау­лен Ашим­ба­ев ска­за­ли, что нахо­дят­ся в отпус­ке, Багла­на Май­лы­ба­е­ва не ока­за­лось в слу­жеб­ном каби­не­те, а его мобиль­ный теле­фон не отве­чал. Совет­ник пре­зи­ден­та Ерму­ха­мет Ерты­с­ба­ев про­сто отка­зал­ся от уча­стия в дискуссии.

Моде­ра­тор круг­ло­го сто­ла – сотруд­ник радио Азаттык Сул­тан-Хан Аккулыулы.

РЕЙГАН ОБ ОПЕРАЦИИ СООБЩИЛ

Веду­щий:

– Поче­му в Казах­стане офи­ци­аль­ные госу­дар­ствен­ные орга­ны не дают ника­кой инфор­ма­ции о состо­я­нии здо­ро­вья пре­зи­ден­та? Как посту­па­ют вла­сти демо­кра­ти­че­ских стран в подоб­ных случаях?

Джа­ми­ля Стехликова:

– Конеч­но, состо­я­ние здо­ро­вья гла­вы госу­дар­ства – вещь госу­дар­ствен­ной важ­но­сти. В боль­шин­стве слу­ча­ев обще­ствен­ность име­ет инфор­ма­цию о том, что госу­дар­ствен­ный дея­тель лечит­ся, или о том, что пере­нес опе­ра­цию, о харак­те­ре его заболевания.

Но суще­ству­ют исклю­че­ния – и не толь­ко в госу­дар­ствах с авто­ри­тар­ным режи­мом, но и госу­дар­ствах демо­кра­ти­че­ских. Напри­мер, в 1987 году пре­зи­дент США Рей­ган лечил­ся от рака пред­ста­тель­ной желе­зы, ему про­ве­ли успеш­ную опе­ра­цию. И толь­ко несколь­ко лет спу­стя, когда он фак­ти­че­ски выле­чил­ся, сооб­щил наро­ду о сво­ей серьез­ной опе­ра­ции. Он дожил, соб­ствен­но гово­ря, до 93 лет.

Но я еще раз хочу ска­зать, что это – исклю­че­ния и в насто­я­щее вре­мя в основ­ном факт серьез­но­го забо­ле­ва­ния даже нель­зя ута­ить. Если гла­ва госу­дар­ства пыта­ет­ся это скрыть, резуль­тат будет, ско­рее, нега­тив­ным. Вспом­ним, напри­мер, Уго Чаве­са, пре­зи­ден­та Вене­су­э­лы, кото­рый на Кубе пере­нес опе­ра­цию, кото­рую какое-то вре­мя скры­вал. Пока он пре­бы­вал на Кубе, Вене­су­э­ла напол­ня­лась слу­ха­ми, неко­то­рые газе­ты вооб­ще писа­ли, что он в кри­ти­че­ском состо­я­нии. Поэто­му по воз­вра­ще­нии в Вене­су­э­лу он был вынуж­ден наро­ду деталь­но рас­ска­зать о забо­ле­ва­нии, сво­ей опе­ра­ции, и толь­ко после это­го ситу­а­ция стабилизировалась.

С моей точ­ки зре­ния, необ­хо­ди­мо, что­бы гла­ва госу­дар­ства по отно­ше­нию к обще­ствен­но­сти был откры­тым и – что­бы не воз­ни­ка­ли слу­хи – сам инфор­ми­ро­вал СМИ. В Казах­стане тоже при­дет­ся рано или позд­но какие-то офи­ци­аль­ные дан­ные сооб­щить. Пока нет офи­ци­аль­ной инфор­ма­ции, будет мно­го слу­хов, будут вол­не­ния. Может воз­ник­нуть и атмо­сфе­ра недо­ве­рия в стране.

Серик Медет­бе­ков:

– Я думаю, люди, кото­рые со сто­ро­ны вла­сти были при­гла­ше­ны на круг­лый стол, не мог­ли апри­о­ри при­нять уча­стие в тако­го рода деба­тах, диа­ло­гах по при­чине того, что есть закон Рес­пуб­ли­ки Казах­стан «О госу­дар­ствен­ных сек­ре­тах», куда, соглас­но вне­сен­ным в свое вре­мя изме­не­ни­ям, отно­сит­ся теперь состо­я­ние здо­ро­вья и лич­ная жизнь пре­зи­ден­та рес­пуб­ли­ки и чле­нов его семьи. Поэто­му эти люди свя­за­ны этим зако­ном и не могут что-либо ком­мен­ти­ро­вать по это­му поводу.

По боль­шо­му сче­ту, когда при­ни­ма­ли поправ­ки к это­му зако­ну, было ясно, что созда­ет­ся бла­го­дат­ная поч­ва для слу­хов, спе­ку­ля­ций по пово­ду пре­зи­ден­та рес­пуб­ли­ки и чле­нов его семьи, его семей­но­го поло­же­ния. Ведь любой домы­сел при­ни­ма­ет­ся наро­дом за прав­ду. Есте­ствен­но, этот закон не рабо­та­ет пото­му, что он рабо­та­ет толь­ко избирательно.

Что каса­ет­ся недав­но пере­не­сен­ной опе­ра­ции пре­зи­ден­том Рес­пуб­ли­ки Казах­стан, то, хотя это и гром­ко зву­чит – рак пред­ста­тель­ной желе­зы, – на самом деле это изле­чи­мо, хотя явля­ет­ся дол­гим и мучи­тель­ным про­цес­сом. Но я не думаю, что пре­зи­дент в состо­я­нии хотя бы напо­ло­ви­ну рабо­тать так, как он рабо­тал ранее.

Толга­най Умбеталиева:

– У нас всё, что свя­за­но с Назар­ба­е­вым и инфор­ма­ци­ей, каса­ю­щей­ся вла­сти, сме­ны вла­сти, явля­ет­ся тай­ной. Поэто­му неуди­ви­тель­но, что некто из госу­дар­ствен­ных слу­жа­щих не согла­сил­ся давать ком­мен­та­рий. Но если ска­зать отно­си­тель­но дру­гих демо­кра­ти­че­ских стран, то, когда забо­ле­ва­ет гла­ва госу­дар­ства, пер­вое лицо, там поли­ти­че­ская власть сба­лан­си­ро­ва­на, там доста­точ­но силь­ная испол­ни­тель­ная, зако­но­да­тель­ная вет­ви вла­сти, поэто­му это не несет угро­зу или риск для всей поли­ти­че­ской систе­мы. Для нашей же стра­ны забо­ле­ва­ние гла­вы госу­дар­ства – это поли­ти­че­ский факт и име­ет очень боль­шую угро­зу. Соот­вет­ствен­но, эта инфор­ма­ция будет скры­вать­ся. Я не думаю, что мы полу­чим какую-нибудь инфор­ма­цию от него.

Арка­дий Дубнов:

– Я бы начал свое сло­во с того, что­бы выра­зить поже­ла­ния ско­рей­ше­го выздо­ров­ле­ния Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву, как и вся­ко­му чело­ве­ку, кото­рый забо­лел. Я счи­таю, что мы про­сто обя­за­ны поже­лать ему ско­рей­ше­го выздо­ров­ле­ния и силы воли, что­бы вер­нуть­ся к испол­не­нию сво­их госу­дар­ствен­ных обя­зан­но­стей. Это самое общее заме­ча­ние, каса­ю­ще­е­ся любо­го чело­ве­ка, ока­зав­ше­го­ся в такой ситуации.

Что каса­ет­ся поли­ти­че­ской или фак­ти­че­ской сто­ро­ны дела, то заме­чу сле­ду­ю­щее: стран­но было бы ожи­дать, что инфор­ма­ция о состо­я­нии здо­ро­вья Назар­ба­е­ва, кото­рый лечит­ся в одной из зару­беж­ных кли­ник, оста­нет­ся дол­гое вре­мя за заве­сой тай­ны, тем более когда он лечит­ся в кли­ни­ке демо­кра­ти­че­ской стра­ны, в Гер­ма­нии, где прес­са исполь­зу­ет любые воз­мож­но­сти, в том чис­ле и под­куп, что­бы выяс­нить пикант­ные подроб­но­сти лич­ной жиз­ни даже цар­ству­ю­щих особ.

Мне кажет­ся, что здесь серьез­ный про­кол со сто­ро­ны офи­ци­аль­ной сто­ро­ны, кото­рая пыта­лась дер­жать это в тайне, а теперь доста­точ­но нелов­ко пыта­ет­ся вый­ти из поло­же­ния, не опро­вер­гая и не под­твер­ждая информацию.

Инфор­ма­ция о том, что Назар­ба­ев ушел в крат­ко­сроч­ный отпуск и вер­нет­ся 21 июля в свой офис в Аста­ну, – это кос­вен­ное под­твер­жде­ние того, что инфор­ма­ция газе­ты «Бильд» вполне адек­ват­на. Реак­ция и посоль­ства, и сотруд­ни­ков кли­ни­ки в Гам­бур­ге это под­твер­жда­ют. И еще одна вещь: если бы Назар­ба­ев лечил­ся в соб­ствен­ной стране, то сек­рет­но­го было бы гораз­до боль­ше, как в свое вре­мя «сек­рет­но» лечи­лись в Москве Юрий Андро­пов, ген­сек ЦК, и сам Лео­нид Бреж­нев. Ута­ить тай­ну было воз­мож­но. Так­же мож­но было ута­ить сек­рет лече­ния и Уго Чаве­са на Кубе – там две тота­ли­тар­ные стра­ны, помо­га­ю­щие друг другу.

Не ута­ить сек­ре­ты вот в этой ситу­а­ции мне кажет­ся стран­ной иллю­зи­ей тех, кому по дол­гу служ­бы нуж­но сохра­нить сек­ре­ты в Казах­стане. Это еще раз гово­рит о том, что харак­тер стра­ны не соот­вет­ству­ет ее амби­ци­ям, кото­рые она демон­стри­ру­ет в послед­ние годы, пыта­ясь вой­ти в круг циви­ли­зо­ван­ных и демо­кра­ти­че­ских стран.

ТРУДНОСТИ ДЛЯ ПРЕЕМНИКА

Веду­щий:

– Инфор­ма­ция о болез­ни Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва вызва­ла раз­го­во­ры о его пре­ем­ни­ке и о том, чем может обер­нуть­ся для Казах­ста­на его вне­зап­ный уход из вла­сти. Что вы ска­жи­те по это­му поводу?

Джа­ми­ля Стехликова:

– Ситу­а­ция забо­ле­ва­ния пре­зи­ден­та обна­жи­ла то, что пре­зи­дент Назар­ба­ев дей­стви­тель­но явля­ет­ся доми­нант­ной фигу­рой в поли­ти­ке Казах­ста­на, что у него нет после­до­ва­те­лей и что, соб­ствен­но гово­ря, состо­я­ние его здо­ро­вья, вооб­ще его нахож­де­ние в поли­ти­ке явля­ет­ся глав­ным фак­то­ром ста­биль­но­сти не толь­ко в поли­ти­че­ской систе­ме Казах­ста­на, но и в Цен­траль­ной Азии. Посколь­ку запад­ные госу­дар­ства при­вык­ли смот­реть и вос­при­ни­мать Казах­стан как оазис ста­биль­но­сти и очень важ­но­го парт­не­ра при каких-то гло­баль­ных пере­го­во­рах и встре­чах на самом высо­ком уровне.

Поэто­му забо­ле­ва­ние пре­зи­ден­та будет как бы являть­ся при­чи­ной для дис­кус­сий о том, как даль­ше быть, что хочет Казах­стан, а не толь­ко о том, что хочет пре­зи­дент. Я думаю, что в этой ситу­а­ции воз­ник­нут и лич­но­сти, кото­рые исполь­зу­ют эту ситу­а­цию для пре­тво­ре­ния в жизнь амби­ций, сво­их поли­ти­че­ских спо­соб­но­стей. Я думаю, что это момент для оппо­зи­ции под­нять голос и заявить: мы здесь, мы явля­ем­ся альтернативой.

Хотя, с дру­гой сто­ро­ны, как чело­век, явля­ю­щий­ся по дол­гу служ­бы вра­чом и, есте­ствен­но, свя­то соблю­да­ю­щий вра­чеб­ную тай­ну, счи­таю, что забо­ле­ва­ние это­го харак­те­ра лечит­ся хоро­шо, это забо­ле­ва­ние изле­чи­мо. Так что спе­ку­ля­ции, кото­рые навер­ня­ка появят­ся «о тяже­лом состо­я­нии», «о тяже­лой опе­ра­ции», «о тяже­лом каком-то забо­ле­ва­нии» будут как бы фер­мен­том для более интен­сив­но­го поли­ти­че­ско­го про­цес­са. Так что увидим.

В тече­ние несколь­ких лет до окон­ча­ния ман­да­та пре­зи­ден­та, по-мое­му, боль­ших изме­не­ний не будет, пото­му что совре­мен­ная меди­ци­на очень могущественна.

Арка­дий Дубнов:

– Не думать Назар­ба­ев о сво­ем пре­ем­ни­ке, о Казах­стане без Назар­ба­е­ва, без само­го себя не может. Это оче­вид­но. Я думаю даже боль­ше: какие-то шаги в этом направ­ле­нии он уже пред­при­нял, пото­му что чело­век с нор­маль­ной рефлек­си­ей – а я думаю, что Назар­ба­ев еще сохра­ня­ет чув­ство реаль­но­сти, в том чис­ле сво­е­го воз­рас­та и здо­ро­вья, – не может не пони­мать, что насле­дие, кото­рое он выстро­ил за 20 лет неза­ви­си­мо­сти Казах­ста­на, может быть под­вер­же­но эро­зии в слу­чае его, так ска­зать, него­тов­но­сти к тран­зит­но­му пери­о­ду после него.

Я думаю, что назна­че­ние его зятя Тиму­ра Кули­ба­е­ва гла­вой хол­дин­га «Самрук-Казы­на» и пере­утвер­жде­ние пре­мье­ра Маси­мо­ва на этом посту слу­жат сви­де­тель­ством опре­де­лен­но­го укреп­ле­ния той систе­мы коор­ди­на­ции, кото­рую он хочет видеть в даль­ней­шем. Может, при сво­ей жиз­ни, а может, он гото­вит как вари­ант, о кото­ром очень мно­гие дав­но меч­та­ют о том, что он отой­дет в сто­ро­ну и предо­ста­вит пре­ем­ни­кам адми­ни­стри­ро­ва­ние страной.

Поэто­му счи­таю, что часть пути по поис­ку и утвер­жде­нию пре­ем­ни­ка он уже про­шел. Дру­гое дело, что та болезнь, кото­рая у него обна­ру­же­на, может раз­ви­вать­ся быст­рее, чем ему гово­рят вра­чи, и меры, кото­рые он будет пред­при­ни­мать сей­час, могут быть интенсивными.

Тем не менее я согла­сен с тем, что стра­на по-преж­не­му не гото­ва к тран­зит­но­му пери­о­ду. И то, каким обра­зом окру­же­ние Назар­ба­е­ва пре­под­но­сит чрез­вы­чай­ную ситу­а­цию с его болез­нью или, наобо­рот, не пре­под­но­сит, делая вид, что ее нет или боясь на ее реа­ги­ро­вать, как спра­вед­ли­во заме­тил гос­по­дин Медет­бе­ков, опа­са­ясь нака­за­ния в соот­вет­ствии с зако­ном, гово­рит о незре­ло­сти этой систе­мы, так дол­го выстра­и­ва­е­мой пре­зи­ден­том Назарбаевым.

Толга­най Умбеталиева:

– Думаю, уже сей­час избе­жать нега­тив­ных послед­ствий не полу­чит­ся. Если в про­шлом году мы ана­ли­зи­ро­ва­ли ситу­а­цию в Кыр­гыз­стане и гово­ри­ли о том, воз­мо­жен ли такой сце­на­рий в Казах­стане, мы были уве­ре­ны, что в Казах­стане это нереально.

Сей­час у меня совер­шен­но дру­гая точ­ка зре­ния. Пото­му что ситу­а­ция за год очень силь­но изме­ни­лась: соци­аль­ная напря­жен­ность в стране очень высо­кая. Я недав­но вер­ну­лась с иссле­до­ва­ни­я­ми из реги­о­нов, и если на запа­де люди более воин­ствен­но настро­е­ны, то на юге Казах­ста­на люди боль­ше разо­ча­ро­ва­ны. Поэто­му думаю, что пре­ем­ни­ку Назар­ба­е­ва будет очень слож­но удер­жать власть в руках. Долж­ность пре­зи­ден­та будет ему давать­ся очень слож­но, и ему труд­но будет удер­жать ста­биль­ность в стране.

Я думаю, что момент уже упу­щен и, даже если сей­час пре­зи­дент пред­ста­вит пре­ем­ни­ка, это может обер­нуть­ся боль­шим хао­сом, пото­му что поли­ти­че­ских сил, кото­рые будут заяв­лять о сво­их амби­ци­ях на этот пост, очень мно­го как внут­ри стра­ны, так и за рубе­жом. Они не будут сидеть сло­жа руки.

Серик Медет­бе­ков:

– Я пол­но­стью согла­сен с гос­по­жой Умбе­та­ли­е­вой по пово­ду теку­щей ситу­а­ции в стране. Хотел бы еще доба­вить, что не всё так радуж­но – как гово­ри­ли вна­ча­ле – с меди­цин­ской точ­ки зре­ния. Пото­му что реа­би­ли­та­ци­он­ный пери­од дол­жен зани­мать доволь­но боль­шое вре­мя после тако­го рода опе­ра­ции. И не надо забы­вать о том, что резуль­та­ты еще неиз­вест­ны. Хотя и было опуб­ли­ко­ва­но, что опе­ра­ция про­шла успеш­но, но, насколь­ко успеш­но – будет извест­но после кон­троль­но­го посе­ще­ния поли­кли­ни­ки, а это при­мер­но через месяц-полтора.

С дру­гой сто­ро­ны, на сего­дняш­ний день мы все пони­ма­ем – об этом гово­рят все поли­то­ло­ги, об этом чет­ко пони­ма­ют и внут­ри вла­сти, – что нет поли­ти­че­ско­го меха­низ­ма для мир­ной пере­да­чи вла­сти. К сожа­ле­нию, Назар­ба­ев на сего­дняш­ний день выстро­ил такую систе­му, при кото­рой это прак­ти­че­ски невоз­мож­но. А с уче­том того, что сей­час про­ис­хо­дит в Казах­стане, я думаю, будет это настоль­ко слож­но в слу­чае вне­зап­но­го ухо­да Назар­ба­е­ва, что, воз­мож­но, при­ве­дет к более ради­каль­ным вещам, то есть немир­ным путем всё это произойдет.

Надо чет­ко пони­мать, что все эти груп­пи­ров­ки, что во вла­сти, к наше­му боль­шо­му сожа­ле­нию, обла­да­ют не толь­ко день­га­ми, вли­я­ни­ем и вла­стью, но так­же и воору­жен­ны­ми фор­ми­ро­ва­ни­я­ми. При­чем это не сек­рет. Поэто­му, как я уже гово­рил, никто про­сто так не отдаст власть.

Со сво­ей сто­ро­ны, я, конеч­но, хотел бы поже­лать Назар­ба­е­ву всё-таки про­из­ве­сти пере­оцен­ку жиз­нен­ных цен­но­стей и поду­мать о том, что даже стро­и­тель­ство Аста­ны не оста­вит его в исто­рии таким, каким он хочет быть. Он дол­жен остать­ся в исто­рии дей­стви­тель­но чело­ве­ком, кото­рый не дал Казах­ста­ну впасть в хаос в момент пере­да­чи власти.

Веду­щий:

– Ува­жа­е­мые гости, редак­ция радио Азаттык бла­го­да­рит вас за уча­стие в дис­кус­сии. Пол­ную вер­сию это­го круг­ло­го сто­ла мож­но послу­шать здесь: http://rus.azattyq.org/content/nursultan_nazarbayev_operation_successor/24273298.html