Акежан Кажегельдин: казах в форме не пойдет против казаха в штатском

Что на самом деле слу­чи­лось со стра­ной 9 июня? Поче­му Амир­жан Коса­нов «потер­пел побе­ду»? Какие новые вызо­вы ждут Казах­стан и казах­стан­цев? Спра­вит­ся ли ново­ис­пе­чен­ный пре­зи­дент Касым-Жомарт Тока­ев с новой обще­ствен­ной повест­кой дня? На эти и дру­гие вопро­сы exclusive.kz отве­ча­ет экс-пре­мьер-министр РК Аке­жан Кажегельдин.

- Аке­жан Маг­жа­но­вич, как бы вы оце­ни­ли то, что слу­чи­лось со стра­ной 9 июня?

- На мой взгляд за несколь­ко июнь­ских дней про­изо­шла исто­ри­че­ская вещь – пере­да­ча эста­фе­ты новым, буду­щим поко­ле­ни­ям поли­ти­че­ских лиде­ров. Мы долж­ны помочь этим людям прий­ти к вла­сти, выстро­ить новую поли­ти­че­скую систе­му. А даль­ше  — все, мы сда­ем эстафету…

- Кому? Амир­жа­ну Коса­но­ву? Он, конеч­но, уста­но­вил рекорд, впер­вые в исто­рии, набрав на кри­ти­ке вла­сти 16 про­цен­тов голо­сов,  но хва­тит  ли это­го для пол­но­вес­но­го ста­ту­са лиде­ра оппозиции?

- Я вынуж­ден при­знать: Амир­жан зани­зил план­ку дове­рия, уста­нов­лен­ную ему наро­дом. В Аккор­де в ночь с 9 на 10 июня ему уста­но­ви­ли дру­гую план­ку, и он с этим согла­сил­ся. А ведь люди, под­дер­жав­шие его, голо­со­ва­ли в его лице про­тив вла­сти и за пере­ме­ны. Если бы Амир­жан нашел в себе муже­ство оспо­рить навя­зан­ный ему резуль­тат, был бы вто­рой тур, был бы «эффект Зелен­ско­го». К сожа­ле­нию, он этот исто­ри­че­ский шанс не исполь­зо­вал. Если бы в этой ситу­а­ции вме­сто него был я, пошел бы до кон­ца. Я был бы счаст­лив ока­зать­ся на месте Амир­жа­на, но увы…

- Ну, хоро­шо, он упу­стил свой шанс. И ему торо­пить­ся уже неку­да. А вот куда сей­час торо­пит­ся Тока­ев? По зако­ну, было еще три дня для того, что­бы оспо­рить резуль­та­ты выбо­ров, а власть поспеш­но про­ве­ла инаугурацию…

- Спеш­ка эта свя­за­на с Нур­сул­та­ном Аби­ше­ви­чем. Власть торо­пит­ся сме­нить «кар­тин­ку». Но толь­ко обще­ству, людям нуж­но не это.

- А что же?

- Пар­ла­мент­ская рес­пуб­ли­ка. Хва­тит с нас вождиз­ма! Кро­ме все­го про­че­го, две сот­ни депу­та­тов гораз­до слож­нее кор­рум­пи­ро­вать неже­ли одно­го пре­зи­ден­та и его семью. И нашу сего­дняш­нюю зада­чу я вижу в том, что­бы помочь ново­му поко­ле­нию лиде­ров сфор­ми­ро­вать кол­лек­тив­ное руко­вод­ство страной.

- Но если про­во­дить пар­ла­мент­ские выбо­ры по ста­рым поли­ти­че­ским и зако­но­да­тель­ным лека­лам, то мы полу­чим ров­но то же самое, что уже име­ли. К тому же, ско­рее все­го эти выбо­ры тоже будут досроч­ны­ми. И опять оппо­нен­ты вла­сти опоз­да­ют на поезд.

- Я ска­жу, на пер­вый взгляд, неожи­дан­ную мысль: впер­вые досроч­ных  выбо­ров долж­на доби­вать­ся оппо­зи­ция. Выбо­ры пар­ла­мен­та после 9 июня уже не могут прой­ти по пол­но­стью ста­рой схе­ме. Ведь в чем глав­ный резуль­тат пре­зи­дент­ских выбо­ров? В явке и в голо­сах про­тив. С этим, кста­ти, свя­за­на спеш­ка с ина­у­гу­ра­ци­ей Тока­е­ва: власть пони­ма­ет, что на самом деле, выбо­ры она про­иг­ра­ла, а Амир­жан дол­жен был выиг­ры­вать с боль­шим перевесом.

- Вы хоти­те ска­зать, что лич­но Тока­ев про­иг­рал лич­но Косанову?

- Нет, это не про­иг­рыш Касым-Жомар­та, это про­иг­рыш систе­мы, кото­рая ухо­дит. Но Тока­ев с каж­дым днем вяз­нет в этом про­иг­ры­ше все глуб­же. Хотя, с момен­та его при­хо­да в Акор­ду не про­шло и ста дней. Думаю, что он про­сто не смо­жет спра­вить­ся как с бага­жом сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка, так и с новы­ми вызо­ва­ми, кото­рые выдви­га­ет обще­ство. Как бы они вме­сте с Дари­гой не наде­я­лись на буду­щий парламент.

- А раз­ве они вме­сте? Мно­гие в Казах­стане счи­та­ют ее «смот­ря­щей» за Токаевым.

- Это очень инте­рес­ный вопрос! Тех­ни­че­ски Дари­га дей­стви­тель­но гирь­ка на ноге Касым-Жомар­та, под­ве­шен­ная Нур­сул­та­ном Абишевичем…

- Кста­ти, как по- ваше­му, поче­му он не пере­дал ей власть напрямую?

- Ну, по мно­гим при­чи­нам. Тут и пла­чев­ное состо­я­ние эко­но­ми­ки, и общая обста­нов­ка в мире, и захлест­нув­шая стра­ну кор­руп­ция. Все это вызы­ва­ет рас­ту­щее раз­дра­же­ние в обще­стве, а дина­стий­ная пере­да­ча вла­сти ста­ла бы послед­ней кап­лей. Для того, что­бы Дари­га Нур­сул­та­нов­на при­шла к вла­сти, Нур­сул­та­ну Аби­ше­ви­чу надо было оста­вить эту власть еще в 2005 году. Но он это­го не сде­лал и, по сути, «про­ел» поли­ти­че­ское буду­щее сво­ей дочери.

- По вашей логи­ке, побе­ди­те­лю пре­зи­дент­ской гон­ки 2019 мож­но толь­ко посочувствовать.

- Судь­ба Касым-Жомар­та сей­час будет зави­сеть не столь­ко от лояль­но­сти Дари­ги, ее отца и эли­ты в целом к нему, сколь­ко от него само­го. Весь потен­ци­ал, запи­сан­ной в Кон­сти­ту­ции пре­зи­дент­ской вла­сти, сва­лит­ся на него, и в один пре­крас­ный день после реша­ю­щей бесе­ды в сте­нах Сов­беза, он может ска­зать « я устал, я болен, я ухожу».

- Но ведь в этом слу­чае у руля авто­ма­ти­че­ски вста­нет пред­се­да­тель­ни­ца сената.

- Нет, Как гово­рят китай­цы, тени про­шло­го быва­ют очень длин­ны­ми. А у Дари­ги эти тени, мяг­ко гово­ря, не короткие…

- И что же тогда будет? Майдан?

- Люди из ближ­не­го кру­га Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча сей­час рвут­ся к вла­сти. Имен­но они пыта­ют­ся отго­ро­дить­ся воен­ны­ми гру­зо­ви­ка­ми и поли­цей­ски­ми авто­бу­са­ми от таких же 35–40-летних лиде­ров улич­но­го про­те­ста. А посколь­ку эти лиде­ры дышат им в заты­лок, постоль­ку весь вопрос в том успе­ет ли Нур­сул­тан Аби­ше­вич инстал­ли­ро­вать в  схе­му тран­зи­та вла­сти чело­ве­ка из семьи.

- Это кого же?

- Ну, ска­жем, Сама­та Аби­ша. Но ули­ца вряд ли согла­сит­ся с такой пер­спек­ти­вой. И Касым-Жомарт пре­крас­но пони­ма­ет: с моло­ды­ми, улич­ны­ми пас­си­о­на­ри­я­ми надо рабо­тать, пере­тя­ги­вать их на свою сто­ро­ну. Посмот­ри­те, сего­дня даже поли­ция ведет себя не так, как раньше…

- Ну, они, конеч­но, не звер­ству­ют, но и осо­бых сим­па­тий к про­те­сту­ю­щим тоже не проявляют.

- Для это­го на одно­го поли­цей­ско­го долж­но быть мини­мум трое про­те­сту­ю­щих. Тогда казах в фор­ме ни за что не пой­дет про­тив каза­ха в штат­ском – мен­та­ли­тет не поз­во­лит. Пока же это­го соот­но­ше­ния нет, тре­бо­вать от поли­цей­ских бра­та­ния с акти­ви­ста­ми рано. Это вопрос не одной ночи. Но про­тест­ная вол­на нарас­та­ет и может накрыть с голо­вой  само­го Касым-Жомар­та вме­сте с теми, кто рядом с ним. Поэто­му, сей­час ему надо совер­шить чудо, при­ду­мать что-то из ряда вон выхо­дя­щее. Если бы он смог это сде­лать, был бы моло­дец. Но он не сможет.

- Поче­му?

- Хотя бы пото­му, что ему будут актив­но мешать те самые 35–40-летние из ближ­не­го кру­га Назар­ба­е­ва. А сво­е­го кру­га у Касым-Жомар­та про­сто нет. Посмот­ри­те на тех, кто сего­дня сидит в пра­ви­тель­стве: они прак­ти­че­ски не демон­стри­ру­ют про­дук­тив­но­сти, а про­сто возят­ся, как муравьи в пес­ке, и лишь углуб­ля­ют ворон­ку, кото­рая их же заса­сы­ва­ет. То есть вокруг Тока­е­ва — абсо­лют­ная пустота.

- Выхо­дит, пра­вы те, кто гово­рит: Тока­ев торо­пит­ся  стать пол­но­цен­ным пре­зи­ден­том, что­бы успеть сме­нить на  сво­их людей клю­че­вые фигу­ры в пра­ви­тель­стве и в сило­вом блоке.

- Не вижу в этом смыс­ла, если у него не будет под­держ­ки сни­зу. Зна­е­те, что я сде­лал бы на его месте? Собрал бы народ на вече и ска­зал: давай­те вме­сте делать рефор­мы! Вно­си­те свои пред­ло­же­ния по кан­ди­да­ту­рам в пра­ви­тель­ство народ­но­го дове­рия. А он вме­сто это­го пой­дет сове­то­вать­ся с Нур­сул­та­ном Аби­ше­ви­чем, у кото­ро­го тени  поболь­ше, чем у той же  Дариги.

- Так чем же, как гово­рит­ся, серд­це успокоится?

- Тем, что рано или позд­но (а я уве­рен, очень ско­ро), появит­ся чело­век, реаль­но опи­ра­ю­щий­ся на народ. Им мог бы, кста­ти, стать и Амир­жан, но он «не доехал».

- Ну теперь он может попы­тать сча­стья вновь на пар­ла­мент­ских выбо­рах. Кста­ти, есть вер­сия, что под него будет созда­на пар­тия наци­о­нал-пат­ри­о­ти­че­ско­го тол­ка на базе того же дви­же­ния «Улт Таг­дыр», выдви­нув­ше­го его кан­ди­да­том в президенты.

- Не толь­ко мы с вами, но и власть видит: глав­ная состав­ля­ю­щая про­тестно­го дви­же­ния – имен­но казахи.

Навер­ху это­го не ожи­да­ли. Они мно­го лет посы­ла­ли в народ дежур­ные при­зы­вы: сохра­ним нашу наци­о­наль­ную иден­тич­ность, госу­дар­ствен­ность, добьем­ся луч­шей жиз­ни  для сынов зем­ли казах­ской. Спу­стя годы все уви­де­ли: куч­ка каза­хов у руля, дей­стви­тель­но, ста­ла жить луч­ше всех осталь­ных каза­хов. Поэто­му я не стра­шусь и не про­тив­люсь наци­о­нал-пат­ри­о­тиз­му, без него нель­зя постро­ить новую госу­дар­ствен­ность. Что каса­ет­ся «Улт Таг­ды­ра», то его лидер Дос Кошим в свое вре­мя при­зна­вал­ся, что у его дви­же­ния есть про­бле­мы и их могут не допу­стить на легаль­ное поли­ти­че­ское поле. Но, если Коса­но­ва заре­ги­стри­ро­ва­ли кан­ди­да­том от это­го дви­же­ния, зна­чит, видят в  «Улт Таг­ды­ре» какую-то перспективу.

- Давай­те пого­во­рим  о вашем отно­ше­нии к  Мух­та­ру  Абля­зо­ву. Суще­ству­ет весь­ма экзо­ти­че­ская вер­сия, соглас­но кото­рой вы помо­га­е­те Аккор­де ней­тра­ли­зо­вать его в обмен на  пер­спек­ти­ву воз­вра­ще­ния в Казах­стан и пра­ва дей­ство­вать в легаль­ном поли­ти­че­ском поле.  Как вы это прокомментируете?

- Вер­сия, дей­стви­тель­но, экзо­ти­че­ская. Где я и где Аккор­да? Впро­чем, воз­ник­но­ве­ние подоб­ной вер­сии вполне есте­ствен­но, когда любая объ­ек­тив­ная инфор­ма­ция закап­су­ли­ва­ет­ся вла­стью. В этом слу­чае воз­ни­ка­ет раз­лич­ные бре­до­вые вер­сии. Что каса­ет­ся Абля­зо­ва, то, если я не высту­паю с ним еди­ным фрон­том, это не озна­ча­ет, что мы вра­ги. Даже, если бы я его не любил, то дол­жен был бы при­знать, что он дела­ет полез­ное дело.

- И послед­ний вопрос – о пись­ме, кото­рое Загран­бю­ро оппо­зи­ции разо­сла­ло неко­то­рым ино­стран­ным инве­сто­рам, с предо­сте­ре­же­ни­ем: не вкла­ды­вай­те день­ги в Казах­стан. Зачем вы это сде­ла­ли и како­ва была реак­ция адре­са­тов? (http://www.exclusive.kz/expertiza/biznes/116142/)

- Мы зна­ем толь­ко, что они пись­мо полу­чи­ли. А напи­са­ли мы его затем, что­бы они не дела­ли круг­лые гла­за, когда новая казах­стан­ская власть дока­жет в меж­ду­на­род­ных судах ток­сич­ность их инве­сти­ций в акти­вы ста­рой вла­сти. Я абсо­лют­но уве­рен: новая власть оспо­рит прак­ти­че­ски все кон­трак­ты в неф­тя­ном сек­то­ре. Может быть, вы зна­е­те о том, что сей­час появи­лись новые фак­ты кор­руп­ции при заклю­че­нии кон­трак­тов на неф­те­пе­ре­ра­бот­ку в Казах­стане. Подроб­но­сти озву­чить не могу – идет рас­сле­до­ва­ние. Ска­жу лишь: один из топ-мене­дже­ров ино­стран­ной кор­по­ра­ции, ухо­дя на пен­сию, напи­сал заяв­ле­ние в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны сво­ей стра­ны. Вот мы и хотим пре­ду­пре­дить дей­ству­ю­щих и потен­ци­аль­ных инве­сто­ров зара­нее: ребя­та, если вы дума­е­те, что гром­кие кор­руп­ци­он­ные скан­да­лы 90‑х, свя­зан­ные с кон­трак­та­ми на недро­поль­зо­ва­ние, сей­час поза­ди, то силь­но заблуж­да­е­тесь! Мы хотим помочь Казах­ста­ну мак­си­маль­но очи­стить свою репу­та­цию, а тем, кто все еще  готов  вло­жить­ся в стра­ну – не запят­нать свою.

Источ­ник: http://www.exclusive.kz/