18 C
Астана
27 сентября, 2022
Image default

Наша коррупция для китайцев подарок

Извест­ный уче­ный и обще­ствен­ный дея­тель Мурат Ауэ­зов рас­ска­зал в интер­вью одной из казах­стан­ских газет, что пере­дал нашим спец­служ­бам сек­рет­ные доку­мен­ты с ука­за­ни­я­ми пред­се­да­те­ля КНР Цзян Цзэми­ня по исполь­зо­ва­нию транс­гра­нич­ных с Казах­ста­ном рек, и поде­лил­ся сво­и­ми опа­се­ни­я­ми по пово­ду «китай­ской угрозы». 

На вопрос, что он дума­ет об основ­ных инте­ре­сах Китая в Казах­стане, Мурат Ауэ­зов ска­зал: «Китаю сего­дня нуж­ны наши нефть и газ. Но, самое глав­ное, ему нуж­на лега­ли­за­ция сво­е­го мас­си­ро­ван­но­го при­сут­ствия в Казах­стане. У Китая фун­да­мен­таль­ная про­бле­ма пере­на­се­лен­но­сти. И в Казах­стане китай­цы при­сут­ству­ют в гораз­до боль­шей сте­пе­ни, чем об этом гово­рит­ся. И здесь не идет речь о неува­же­нии к китай­цам. Мы долж­ны ува­жать самих себя и защи­щать преж­де все­го свои интересы».

Мы попро­си­ли про­ком­мен­ти­ро­вать пози­цию уче­но­го заме­сти­те­ля пред­се­да­те­ля ОСДП Бола­та Абишева.

Китай­цы не спе­шат, но выго­ды не упустят

- Болат Алим­ба­е­вич, соглас­ны ли Вы с Мура­том Ауэ­зо­вым, что про­бле­ма исполь­зо­ва­ния транс­гра­нич­ных рек серьез­ная и ее надо решать?

- Про­бле­ма транс­гра­нич­ных рек, без­услов­но, есть, и не сего­дня она появи­лась. Казах­стан со сво­ей сто­ро­ны пыта­ет­ся все это вре­мя ее решить, про­во­дя пере­го­во­ры со сво­и­ми сосе­дя­ми, при­ни­мая про­то­коль­ные реше­ния. Но китай­цы посто­ян­но ото­дви­га­ют рас­смот­ре­ние вопро­са, тянут вре­мя, види­мо, их все устраивает.

Пом­ню, когда я рабо­тал в пар­ла­мен­те, еще тогда вопрос этот под­ни­мал­ся, но фор­си­ро­ван­но решить не полу­ча­лось, пото­му что китай­ская сто­ро­на, как я уже гово­рил, посто­ян­но его откла­ды­ва­ла. Пекин посто­ян­но уве­ли­чи­ва­ет водо­за­бо­ры из реки Иртыш для сво­их нужд, но при этом не спе­шит при­со­еди­нять­ся к согла­ше­ни­ям по исполь­зо­ва­нию транс­гра­нич­ных водо­то­ков. И как мы видим, до сего­дняш­не­го дня эта про­бле­ма не нахо­дит сво­е­го разрешения.

- Поче­му же чинов­ни­ки не зани­ма­ют­ся этим вопросом?

- Наши «вод­ни­ки» и дру­гие соот­вет­ству­ю­щие орга­ны зна­ют, что южные реги­о­ны нуж­да­ют­ся в вод­ных ресур­сах, по это­му пово­ду не раз были засе­да­ния, но резуль­та­тов нет. Чест­но гово­ря, я глу­бо­ко не вни­кал в эту про­бле­му, но знаю, у китай­цев стиль рабо­ты такой — вопро­сы, кото­рые име­ют боль­шое зна­че­ние, они реша­ют очень медленно.

У них слож­ная систе­ма согла­со­ва­ний. Когда я в Акто­бе еще рабо­тал, пом­ню, что­бы решить какой-то вопрос, нуж­на была очень дли­тель­ная про­це­ду­ра. Сна­ча­ла при­ни­ма­ли его к све­де­нию, после это­го обсуж­да­ли на месте, потом отправ­ля­ли в центр на одоб­ре­ние, а отве­та отту­да мож­но было ждать меся­ца­ми, потом этот вопрос про­хо­дил обсуж­де­ние в пар­тии, и толь­ко после все­го это­го выно­си­лось реше­ние. Китай­цы нико­гда не спешат.

- Вам не кажет­ся, что наши вла­сти уж боль­но лояль­ны в отно­ше­нии Китая?

- Китай чув­ству­ет себя рядом с таким сосе­дом, как Казах­стан, очень спо­кой­но и, мож­но ска­зать, свы­со­ка посмат­ри­ва­ет на нас. И я на сто про­цен­тов согла­сен с Ауэ­зо­вым в том, что и Казах­стан нико­гда не делал рез­ких дви­же­ний в китай­скую сто­ро­ну, не толь­ко по это­му, но и по дру­гим вопро­сам. Но я думаю, что наши дей­ствия долж­ны быть адек­ват­ны­ми — нуж­но исхо­дить из инте­ре­сов наше­го госу­дар­ства в первую очередь.

Насколь­ко реша­ют­ся все вопро­сы, свя­зан­ные так или ина­че с Кита­ем, не берусь оце­ни­вать. Но если судить по тому, что в китай­ских ком­па­ни­ях, кото­рые рабо­та­ют на нашей тер­ри­то­рии, все чаще и чаще воз­ни­ка­ют кон­фликт­ные ситу­а­ции меж­ду китай­ски­ми и наши­ми работ­ни­ка­ми, это уже долж­но вызы­вать опасение.

Кон­флик­ты подоб­но­го рода чаще все­го воз­ни­ка­ют имен­но в китай­ских ком­па­ни­ях, и уже были в несколь­ких реги­о­нах: Ман­ги­ста­уской, Актю­бин­ской, Аты­ра­уской, Южно-Казах­стан­ской обла­стях. Часто в этих кон­флик­тах речь идет о неспра­вед­ли­вой опла­те тру­да меж­ду китай­ски­ми и казах­стан­ски­ми сотруд­ни­ка­ми, гово­рит­ся о высо­ко­мер­ном отно­ше­нии китай­цев к мест­но­му пер­со­на­лу. Напри­мер — кон­фликт в ком­па­нии «Вели­кая сте­на» в Актобе.

Я сам видел соб­ствен­ны­ми гла­за­ми усло­вия, в кото­рых живут и рабо­та­ют китай­цы и наши. Несколь­ко лет назад мы были в одной из суб­под­ряд­ных китай­ских орга­ни­за­ций в Актю­бин­ской обла­сти. В обще­жи­тии для казах­ских рабо­чих на двухярус­ных кро­ва­тях спят по 8 чело­век в ком­на­те, на эта­же один теле­ви­зор, а в китай­ских обще­жи­ти­ях в одной ком­на­те не более 4 чело­век, в каж­дой ком­на­те по теле­ви­зо­ру. Места пита­ния и гиги­е­ны — тоже очень раз­ни­лись меж­ду ними.

Тогда мы вскры­ли мно­го вопи­ю­щих фак­тов. К при­ме­ру, мастер-кита­ец застав­лял казах­стан­ских рабо­чих кор­мить собак, кото­рых они откарм­ли­ва­ли для себя, а если те отка­зы­ва­лись — их пре­сле­до­ва­ли вплоть до уволь­не­ния. В целом тогда китай­цы вели себя очень воль­гот­но, даже, я бы ска­зал, наг­ло и очень высокомерно.

«Один месяц — и мы Казахстан»

- Как Вы дума­е­те, не про­яв­ля­ет­ся ли такое же отно­ше­ние к нам уже на госу­дар­ствен­ном уровне?

- Это уже боль­шая поли­ти­ка, вы же види­те, как наше­го пре­зи­ден­та встре­ча­ют там или как здесь китай­скую деле­га­цию. Вот ско­ро опять при­е­дет руко­во­ди­тель Китая, будут объ­я­тия, вос­тор­жен­ные сло­ва о веч­ной друж­бе, кон­трак­ты и так далее. Китай­цы это очень хоро­шо уме­ют, они в этом искус­стве поднаторели.

Но высо­ко­ме­рие с их сто­ро­ны одно­знач­но чув­ству­ет­ся на всех уров­нях. Они счи­та­ют себя вели­кой наци­ей, вели­кой стра­ной, супер­дер­жа­вой и име­ют на это осно­ва­ния. По всем эко­но­ми­че­ским пока­за­те­лям — тем­пам роста, объ­е­мам про­из­вод­ства, раз­ви­тию раз­лич­ных отрас­лей — сего­дня это круп­ная держава.

Даже взять коли­че­ство насе­ле­ния — конеч­но, в срав­не­нии с пят­на­дца­ти­мил­ли­он­ным сосе­дом полу­то­ра­мил­ли­рад­ная стра­на будет чув­ство­вать себя гор­до. Пом­ню, один раз была встре­ча с офи­ци­аль­ной деле­га­ци­ей, при­ез­жал губер­на­тор одной из про­вин­ций со сво­им шта­том, зашел раз­го­вор о насе­ле­нии Казах­ста­на, и он спра­ши­ва­ет: «А сколь­ко насе­ле­ния у вас?», я еще при­врал, ска­зал, что 16 мил­ли­о­нов, а тогда еще мень­ше было. Они посме­я­лись, потом что-то там посчи­та­ли и он гово­рит: «Это наш месяч­ный при­рост, один месяц — и мы Казахстан».

- Кста­ти, Ауэ­зов тоже гово­рит об этом в сво­ем интер­вью — о том, что в Китае про­бле­ма пере­на­се­лен­но­сти. Чем гро­зит нам это? У нас, в Казах­стане, китай­цев дей­стви­тель­но уже живет боль­ше, чем мы думаем?

- Одно­знач­но боль­ше, из это­го уже никто сек­ре­та не делает.

- Но как это происходит?

- Китай­ские ком­па­нии спо­кой­но офи­ци­аль­но при­гла­ша­ют на рабо­ту 50 чело­век, а осталь­ные 300 при­ез­жа­ют по дело­вой визе, допу­стим, на 90 или 120 дней. И потом или живут года­ми без про­пис­ки, неле­галь­но, а если вдруг попа­да­ют­ся, «раз­во­дят» с наши­ми мигра­ци­он­ны­ми и дру­ги­ми служ­ба­ми или про­дле­ва­ют визы под раз­ны­ми пред­ло­га­ми: женят­ся, напри­мер, на мест­ных девушках.

Китай­цы непло­хо осво­и­лись уже в несколь­ких реги­о­нах: в Актю­бин­ской, Кызы­лор­дин­ской, Ман­ги­ста­уской, Южно-Казах­стан­ской обла­стях. Они как бы по пери­мет­ру все­го неф­тя­но­го тру­бо­про­во­да, кото­рый у нас про­хо­дит, при­сут­ству­ют, обле­пи­ли его со всех сто­рон. И я уже гово­рил, что чаще все­го в тру­до­вых кон­флик­тах в ино­стран­ных ком­па­ни­ях фигу­ри­ру­ют имен­но рабо­чие китай­ских компаний.

Помни­те, была в 2010 году исто­рия в Акто­бе с пере­стрел­кой, мас­со­вой дра­кой с уча­сти­ем 200 чело­век наших и китай­ских рабо­чих? Тогда выяс­ни­лось, что боль­шое коли­че­ство китай­цев живут в Казах­стане неле­галь­но. Кон­фликт замя­ли, и о про­бле­ме неле­га­лов пред­по­чли мно­го не говорить.

Так что опас­ность мас­со­во­го пере­се­ле­ния китай­цев в Казах­стан есть и очень боль­шая, о чем и гово­рит Ауэ­зов. К это­му вопро­су надо под­хо­дить серьез­но — капи­таль­ные про­вер­ки делать, не про­сто фор­маль­но, ведь послед­ствия очень печаль­ны­ми могут ока­зать­ся. Кор­рум­пи­ро­ван­ные чинов­ни­ки, те же сотруд­ни­ки мигра­ци­он­ной поли­ции, навер­ное, пло­хо осо­зна­ют сей­час, что ради быст­рой нажи­вы неза­мет­но по кусоч­ку мы про­да­ем свою неза­ви­си­мость и наци­о­наль­ную безопасность.

Как хотят, так и имеют

- «Китай­ская тема» часто под­ни­ма­ет­ся, о ней гово­рят и пишут, но ниче­го не меня­ет­ся. Поче­му? Никто не зна­ет, что с этим делать?

- Не ска­зал бы, что не зна­ют, что делать. Зна­ют пре­крас­но. Где-то на уступ­ки идут, где-то поли­ти­че­ские реше­ния при­ни­ма­ют­ся. Есть, конеч­но, и адек­ват­ные действия.

Пом­ню, в нача­ле в нача­ле 2000‑х годов так­же вспых­нул один кон­фликт меж­ду мест­ны­ми и китай­ски­ми сотруд­ни­ка­ми на одной из китай­ских ком­па­ний в Акто­бе. Была созда­на комис­сия, нача­ли изу­чать кон­трак­ты, в ходе про­ве­рок выяви­лись нару­ше­ния эко­ло­ги­че­ско­го зако­но­да­тель­ства, и ком­па­нию на пол­го­да лиши­ли лицен­зии. Тогда они, как гово­рит­ся, под­жа­ли хвост, но это еди­нич­ный слу­чай. С тех пор про­шло уже боль­ше деся­ти лет, а про­бле­мы такие же остались.

Посто­ян­но вспы­хи­ва­ют кон­флик­ты подоб­но­го рода. Сей­час люди гра­мот­ные, не хотят про­сто так тер­петь бес­пре­дел, и это под­сте­ги­ва­ет наши вла­сти. Вот при­ня­ли поправ­ки в зако­но­да­тель­ство, преду­смат­ри­ва­ю­щие рав­ные усло­вия для наших и ино­стран­ных рабо­чих. Не думаю, что из-за посто­ян­ных воз­му­ще­ний мест­ных спе­ци­а­ли­стов, а пото­му что почув­ство­ва­ли, что ситу­а­ция выхо­дит из-под кон­тро­ля. Но нет посто­ян­но­го над­зо­ра за испол­не­ни­ем зако­на — вот в чем про­бле­ма. Сквозь паль­цы смот­рят на нару­ше­ния, осо­бен­но на местах.

Конеч­но же, выво­ды долж­на делать власть и при­ни­мать меры. Не толь­ко по тру­до­вым пра­вам. Вы навер­ня­ка помни­те, какое воз­му­ще­ние вызва­ли раз­го­во­ры о пере­да­че Китаю зем­ли в арен­ду. И людей тогда воз­му­ща­ло не толь­ко сам факт, а то, что вла­сти посто­ян­но все дела­ют скрыт­но, дер­жат в сек­ре­те от наро­да любые важ­ные решения.

Это фиш­ка такая у наших вла­стей, и народ мно­гих вещей не зна­ет. К при­ме­ру, гово­рят, что взя­ли кре­дит в несколь­ко мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, при этом стра­на и так име­ет очень боль­шой веш­ний долг. Да, Казах­стан сего­дня очень нуж­да­ет­ся в кре­ди­тах, но нуж­но же думать об их возвращении.

В чужие руки пере­да­ют­ся стра­те­ги­че­ские объ­ек­ты — неф­тя­ные и газо­вые место­рож­де­ния. Китай­ская доля есть в круп­ней­ших наших НПЗ, хотя в любой нор­маль­ной стране это вызы­ва­ет опа­се­ния. Власть долж­на думать преж­де все­го о наци­о­наль­ной без­опас­но­сти, поэто­му я раз­де­ляю опа­се­ния Ауэ­зо­ва, не сто­ит недо­оце­ни­вать Китай.

- Понят­но, что Китаю нуж­ны наши нефть и газ. Кро­ме это­го, что может при­вле­кать наше­го сосе­да в Казахстане?

- Абсо­лют­но согла­сен с мне­ни­ем Ауэ­зо­ва, что Китаю сего­дня нуж­ны наши нефть и газ, а так­же лега­ли­за­ция сво­е­го мас­си­ро­ван­но­го при­сут­ствия в Казах­стане. К это­му я доба­вил бы, что мы хоро­ший рынок сбы­та для них под боком.

Нам сбра­сы­ва­ют шир­по­треб, у нас по дешев­ке заку­па­ют сырье в любом виде: шку­ры, шерсть, вплоть до костей живот­ных. Заку­па­ют метал­лы всех видов. И все это воз­вра­ща­ет­ся к нам в виде това­ров. Сре­ди них есть все, начи­ная от лопат и закан­чи­вая неф­тя­ны­ми качал­ка­ми. Рабо­та­ю­щие у нас китай­ские ком­па­нии везут с собой все обо­ру­до­ва­ние, тех­ни­ку и инстру­мен­ты, про­из­ве­ден­ные в Китае. И даже если оно ока­жет­ся не луч­ше­го каче­ства, кото­рое через неко­то­рое вре­мя при­хо­дит­ся менять, но это же им выгод­но. Мы для них стра­на тре­тье­го мира в пол­ном смыс­ле это­го слова.

Насту­пи­ло вре­мя, я думаю, наше­му пра­ви­тель­ству, выс­ше­му руко­вод­ству более настой­чи­во и твер­до отста­и­вать свои пози­ции. Но для это­го надо быть пат­ри­о­том сво­ей стра­ны и быть чест­ны­ми перед наро­дом, перед сво­ей стра­ной. Сего­дня же наша кор­руп­ция — это огром­ный ресурс для Китая. Пока же мне кажет­ся, что китай­цы в два сче­та дого­ва­ри­ва­ют­ся с наши­ми кор­рум­пи­ро­ван­ны­ми чинов­ни­ка­ми на любых уров­нях, начи­ная самих вер­хов, и поэто­му спо­кой­но реша­ют свои проблемы.

Интер­вью бра­ла Нази­ра ДАРИМБЕТ

Источ­ник: Газе­та «Ассан­ди-Таймс» от 09 авгу­ста 2013 года

Читать ори­ги­нал статьи: 

Наша кор­руп­ция для китай­цев подарок

архивные статьи по теме

Победа партии власти на выборах в Казахстане: все только начинается?

Обнуление протестной повестки

ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ВЫВОДА КАПИТАЛА

Editor