Лотар де Мезьер: «В вопросах формальной логики Ангелу Меркель невозможно переиграть»

С извест­ным поли­ти­ком от ХДС, послед­ним пре­мье­ром ГДР, чле­ном пра­ви­тель­ства Коля и быв­шим заме­сти­те­лем пред­се­да­те­ля ХДС Лота­ром де Мезье­ром (Lothar de Maiziere) встре­тил­ся наш кор­ре­спон­дент Вла­ди­мир Гущин.

Эдвард Бенеш

– Г‑н де Мезьер, слы­шал, что вы очень непло­хо гово­ри­те по-рус­ски?

– Вы же зна­е­те, я выхо­дец из ГДР, там все школь­ни­ки долж­ны были учить рус­ский язык. Но боль­шин­ство счи­та­ли, что этот язык им не нужен. Серьёз­но занять­ся язы­ком меня заста­вил непри­ят­ный слу­чай. После одной кон­церт­ной поезд­ки в Узбе­ки­стан я зара­зил­ся тубер­ку­лё­зом. Ока­зав­шись в боль­ни­це, решил не терять вре­ме­ни, а взять­ся за учеб­ни­ки рус­ско­го язы­ка. С тех пор мно­гое пони­маю, но, к сожа­ле­нию не гово­рю, прак­ти­ки не хва­та­ет. В отли­чие, напри­мер, от Анге­лы Мер­кель (Angela Merkel).

– Вы же с ней сов­мест­но рабо­та­ли?

– Г‑жа Мер­кель в 1990 г. была заме­сти­те­лем пресс-сек­ре­та­ря в моём пра­ви­тель­стве. На это место было ещё несколь­ко пре­тен­ден­тов, но я выбрал её, о чём ни разу не пожа­лел. Доста­точ­но ска­зать, что бла­го­да­ря сво­бод­но­му вла­де­нию рус­ским она очень помо­га­ла мне во вре­мя наших поез­док в Рос­сию. Напри­мер, мы езди­ли вме­сте в мос­ков­ском обще­ствен­ном транс­пор­те и соби­ра­ли мне­ния людей об объ­еди­не­нии Гер­ма­нии. Настро­е­ние тогда было такое: Ста­лин, мол, выиг­рал вой­ну, а Гор­ба­чёв усту­пил все после­во­ен­ные заво­е­ва­ния.

– С Гор­ба­чё­вым вы тоже близ­ко зна­ко­мы?

– Я был в вашем изда­тель­стве на встре­че с Миха­и­лом Сер­ге­е­ви­чем в свя­зи с его юби­ле­ем, затем при­сут­ство­вал на тор­же­ствен­ном обе­де в его честь, кото­рый давал феде­раль­ный пре­зи­дент. Зна­ко­мы мы, конеч­но, дав­но, но осо­бен­но сбли­зи­лись, сов­мест­но рабо­тая в «Петер­бург­ском диа­ло­ге». Два года назад я помо­гал орга­ни­зо­вы­вать его слож­ную опе­ра­цию в Мюн­хене.

– Вер­нём­ся к г‑же Мер­кель. Как бы вы оха­рак­те­ри­зо­ва­ли наше­го феде­раль­но­го канц­ле­ра?

– Уже два­дцать лет назад у неё была ярко выра­жен­ная осо­бен­ность: она пред­по­чи­та­ла логи­че­ский под­ход к делу. В вопро­сах фор­маль­ной логи­ки Мер­кель невоз­мож­но пере­иг­рать. Навер­ное, ска­зы­вал­ся её есте­ствен­но­на­уч­ный склад ума, она ведь учё­ный с фун­да­мен­таль­ным обра­зо­ва­ни­ем.

– Поче­му же эта логи­ка отка­за­ла Мер­кель при при­ня­тии реше­ния о про­дле­нии сро­ка экс­плу­а­та­ции АЭС? Ведь абсо­лют­ное боль­шин­ство поли­ти­ков гово­ри­ли о недо­пу­сти­мо­сти тако­го шага?

– На мой взгляд, здесь нуж­но гово­рить не о вопро­сах логи­ки, а о непра­виль­ной оцен­ке сте­пе­ни рис­ка, об оши­боч­ных рас­чё­тах. Ведь и авто­мо­биль без опре­де­лён­но­го рис­ка для здо­ро­вья водить нель­зя. Но, вооб­ще-то, эта тема­ти­ка для ХДС/ХСС воз­ник­ла очень не вовре­мя, и про­шед­шие земель­ные выбо­ры это пока­за­ли.

– Но в Сак­со­нии-Анхаль­те для ХДС/ХСС вро­де всё закон­чи­лось бла­го­по­луч­но, прав­да, левые здесь ока­за­лись на вто­рой пози­ции…

– Я счи­таю, что если бы после объ­еди­не­ния стра­ны и ХДС, и СДПГ из-за раз­лич­ных при­чин не побо­я­лись бы при­нять в свои ряды быв­ших чле­нов СЕПГ, то и Левой пар­тии сего­дня бы не было. Не было бы потреб­но­сти в суще­ство­ва­нии этой поли­ти­че­ской силы.

– Как вы рас­це­ни­ва­е­те исто­рию вокруг науч­ной дис­сер­та­ции цу Гут­тен­бер­га и его уход из поли­ти­ки?

– Мне не очень понра­ви­лось пове­де­ние всех сто­рон в этой исто­рии. Одна­ко боль­ше все­го не понра­ви­лось заяв­ле­ние Мер­кель, кото­рая ска­за­ла, что бра­ла на рабо­ту в пра­ви­тель­ство ода­рён­но­го поли­ти­ка, а не кан­ди­да­та наук. Она ведь сама до глу­би­ны души учё­ный, так что такой под­ход был более чем стран­ным.

– Это в вас пас­тор гово­рит?

– Я дей­стви­тель­но дол­гое вре­мя был заме­сти­те­лем пред­се­да­те­ля Сино­да еван­ге­ли­че­ских церк­вей ГДР, и рели­гия игра­ет боль­шую роль в моей жиз­ни. Я ведь выхо­дец из фран­цуз­ской гуге­нот­ской семьи, пере­се­лив­шей­ся в Гер­ма­нию. А в Восточ­ной Гер­ма­нии суще­ство­ва­ли глу­бо­кие про­те­стант­ские тра­ди­ции. Кста­ти, в 50‑х годах про­шло­го века тогдаш­нее руко­вод­ство ГДР пыта­лось иско­ре­нить эти народ­ные тече­ния, но в кон­це кон­цов отка­за­лось от этой глу­пой идеи. В СЕПГ реши­ли, что соци­а­лизм надо стро­ить не про­тив пяти мил­ли­о­нов хри­сти­ан в ГДР, а взять их с собой, в «свет­лое буду­щее». Роль церк­ви в ГДР, навер­ное, мож­но срав­нить лишь с вли­я­ни­ем Като­ли­че­ской церк­ви в Поль­ше, и с даль­ней­шим появ­ле­ни­ем «Соли­дар­но­сти».

Кста­ти, отли­чи­тель­ной чер­той гуге­но­тов в Гер­ма­нии все­гда было стрем­ле­ние про­явить себя с луч­шей сто­ро­ны, ведь нам нуж­но было дока­зы­вать, что мы не хуже мест­ных. Для нашей семьи «чет­вёр­ка» была пло­хой оцен­кой, де Мезье­ры долж­ны были иметь толь­ко «пятёр­ку». Может быть, вы заме­ча­е­те это в рабо­те мое­го дво­ю­род­но­го бра­та Тома­са, кото­рый теперь руко­во­дит Мини­стер­ством обо­ро­ны.

– Ваша сего­дняш­няя адво­кат­ская прак­ти­ка как-то свя­за­на с рос­сий­ским направ­ле­ни­ем?

– Сей­час я пред­став­ляю инте­ре­сы двух граж­дан Казах­ста­на, кото­рые выдви­ну­ли обви­не­ние про­тив быв­ше­го зятя пре­зи­ден­та РК и быв­ше­го посла этой стра­ны в Австрии и ОБСЕ Раха­та Али­е­ва. Суть иско­во­го заяв­ле­ния двух быв­ших тело­хра­ни­те­лей экс-пре­мье­ра РК Каже­гель­ди­на в том, что они обви­ня­ют Али­е­ва в соуча­стии в их пыт­ках с целью полу­че­ния ком­про­ме­ти­ру­ю­щей инфор­ма­ции на Каже­гель­ди­на.

– Али­ев ведь про­жи­ва­ет в Запад­ной Евро­пе?

– Да, но его место­на­хож­де­ние скры­ва­ет­ся австрий­ски­ми вла­стя­ми, так как счи­та­ет­ся, что его жизнь под­вер­га­ет­ся опас­но­сти. На мой взгляд, здесь явное про­ти­во­ре­чие. Я не счи­таю воз­мож­ным, что­бы нару­шав­шее пра­ва чело­ве­ка лицо име­ло бы вид на житель­ство в Евро­со­ю­зе и сво­бод­но рас­по­ря­жа­лось бы сво­и­ми мил­ли­о­на­ми, а одна из его жертв – с тру­дом полу­чи­ла поли­ти­че­ское убе­жи­ще, живя на соци­аль­ном посо­бии.

И таких слу­ча­ев очень мно­го, вспом­ни­те бежав­ших на Запад руко­во­ди­те­лей сверг­ну­тых режи­мов как в Север­ной Афри­ке, так и в СНГ. Счи­таю, что здесь нуж­на откры­тая и чест­ная дис­кус­сия на уровне Евро­пей­ско­го пар­ла­мен­та и дру­гих поли­ти­че­ских инсти­ту­тов. У меня в деле Али­е­ва есть и свой внут­рен­ний инте­рес. Не могу сми­рить­ся, что в пра­во­вой зоне под назва­ни­ем Запад­ная Евро­па спо­кой­но про­жи­ва­ет лицо, нару­шав­шее основ­ные демо­кра­ти­че­ские прин­ци­пы.

– Г‑н де Мезьер, спа­си­бо за инте­рес­ную бесе­ду.

Вла­ди­мир Гущин

 


Наша справ­ка
Опо­ссу­мы – семей­ство мле­ко­пи­та­ю­щих под­клас­са сум­ча­тых, появив­ши­е­ся в кон­це мело­во­го пери­о­да, с тех пор почти не изме­нив­ши­е­ся и внешне похо­жие на крыс. Аре­ал рас­про­стра­не­ния – Север­ная и Южная Аме­ри­ка, а так­же Антиль­ские ост­ро­ва. Глав­ной осо­бен­но­стью пове­де­ния опо­ссу­ма явля­ет­ся его спо­соб­ность при силь­ном испу­ге или ране­нии при­тво­рять­ся мёрт­вым: у живот­но­го стек­ле­не­ют гла­за, изо рта идёт пена, а желе­зы испус­ка­ют непри­ят­ный запах.