fbpx

Жанболат МАМАЙ: Революция в Казахстане НЕПРЕМЕННО СОСТОИТСЯ, но ее невозможно запланировать

• Несмот­ря на зиму, нынеш­ний фев­раль выдал­ся жар­ким. Раз­вер­нув­ши­е­ся бата­лии на поли­ти­че­ском поле и инфор­ма­ци­он­ном про­стран­стве стра­ны при­ко­ва­ли к себе вни­ма­ние обще­ствен­но­сти. О сры­ве учре­ди­тель­но­го съез­да Демо­кра­ти­че­ской пар­тии Казах­ста­на (ДПК), несо­сто­яв­ших­ся митин­гах, аре­стах и про­во­ка­ци­ях читай­те в интер­вью с лиде­ром ДПК и всё еще запре­щен­ным в Казах­стане жур­на­ли­стом – Жан­бо­ла­том Мама­ем.

– Жан­бо­лат, сего­дня ста­ло извест­но о вашем вызо­ве в служ­бу про­ба­ции. Для чего вы были вызва­ны, и како­ва ваша ситу­а­ция в плане суди­мо­сти? Не явля­ет­ся ли режим про­ба­ции вашей «ахил­ле­со­вой пятой», и на что вы гото­вы ради дости­же­ния целей?– Да, в поне­дель­ник утром меня вызва­ли в служ­бу про­ба­ции Кара­сай­ско­го рай­о­на. В назна­чен­ное вре­мя при­е­хал и встре­тил­ся с инспек­то­ром служ­бы про­ба­ции, кото­рый выдал мне пре­ду­пре­жде­ние о нару­ше­нии поряд­ка отбы­ва­ния нака­за­ния. Мне вме­ни­ли, что яко­бы в про­шлую пят­ни­цу, 21 фев­ра­ля, я не явил­ся на реги­стра­цию. В прин­ци­пе, сей­час дан­ное пре­ду­пре­жде­ние прак­ти­че­ски ниче­го не зна­чит с юри­ди­че­ской точ­ки зре­ния, так как вче­ра, 25-го фев­ра­ля, закон­чил­ся срок мое­го отбы­ва­ния нака­за­ния. Как вы зна­е­те, я был аре­сто­ван 10 фев­ра­ля 2017 года и око­ло 7‑ми меся­цев про­вел за решет­кой. При выне­се­нии при­го­во­ра 3 года огра­ни­че­ния сво­бо­ды суд учел этот срок как один день в СИЗО – один день огра­ни­че­ния сво­бо­ды. Но 12 янва­ря сего года были при­ня­ты поправ­ки к Уго­лов­но­му кодек­су, соглас­но кото­рым один день в след­ствен­ном изо­ля­то­ре теперь засчи­ты­ва­ет­ся как два дня огра­ни­че­ния сво­бо­ды. Если учесть, что я про­был под аре­стом 7 меся­цев, то мой «срок» уже дав­но закон­чил­ся. Несмот­ря на то, что дан­ный закон всту­пил в силу более меся­ца назад, мое дело было рас­смот­ре­но Кара­сай­ским судом лишь вче­ра. И теперь мож­но счи­тать, что я пол­но­стью отбыл срок нака­за­ния и явля­юсь сво­бод­ным чело­ве­ком. По фак­ту я отбыл свой срок «от звон­ка до звон­ка».

Теперь у меня появи­лась воз­мож­ность лич­но ездить по реги­о­нам, встре­чать­ся с граж­дан­ски­ми акти­ви­ста­ми. В бли­жай­шее вре­мя я пла­ни­рую поехать в Аста­ну и про­ве­сти бри­финг о про­из­во­ле в отно­ше­нии акти­ви­стов Дем­пар­тии для ино­стран­ных дипло­ма­ти­че­ских пред­ста­ви­те­лей.

Так что «ахил­ле­со­вой пяты» в виде служ­бы про­ба­ции теперь у меня нет. С дру­гой сто­ро­ны, отдаю себе отчет, что пере­до мной может сно­ва «зама­я­чить» угро­за аре­ста либо какой-либо дру­гой про­во­ка­ции. Зага­доч­ная смерть акти­ви­ста Дула­та Ага­ди­ла из Аста­ны ясно это демон­стри­ру­ет. Но могу ска­зать одно: я выбрал свой путь. И с это­го пра­вед­но­го, на мой взгляд пути, я нику­да не свер­ну. Несмот­ря на угро­зы и труд­но­сти. Я готов пой­ти до кон­ца.

– Поче­му власть так силь­но ста­ра­лась сорвать про­ве­де­ние съез­да, что спо­двиг­ло «биб­лио­те­ку» пой­ти на бес­пре­дель­ные в плане закон­но­сти шаги, и чего боит­ся режим?

Вы пра­виль­но заме­ти­ли, что за все­ми эти­ми про­во­ка­ци­я­ми про­тив нашей пар­тии сто­ит «биб­лио­те­ка» и лич­но ее «заве­ду­ю­щий» – Назар­ба­ев.

Без его коман­ды сило­вые струк­ту­ры и аки­ма­ты не пошли бы на столь мас­штаб­ные репрес­сии про­тив наших акти­ви­стов. К каж­до­му чле­ну ини­ци­а­тив­ной груп­пы по созда­нию Демо­кра­ти­че­ской пар­тии еще за месяц до съез­да нача­ли при­хо­дить сотруд­ни­ки аки­ма­тов и поли­ции с угро­за­ми и тре­бо­ва­ни­я­ми отка­зать­ся от сво­ей под­пи­си. За неде­лю до наме­чен­но­го меро­при­я­тия нача­лись бес­пре­це­дент­ные про­во­ка­ции про­тив наших сто­рон­ни­ков и посад­ки. Не буду пере­чис­лять все, что тво­ри­ли сило­ви­ки под руко­вод­ством «биб­лио­те­ка­ря», об этом ваши чита­те­ли пре­крас­но зна­ют.

Поче­му они пошли на это? Тут есть несколь­ко при­чин.

Во-пер­вых, поли­ти­че­ский режим как огня боит­ся созда­ния струк­ту­ри­ро­ван­ной оппо­зи­ци­он­ной орга­ни­за­ции, кото­рая еди­ным фрон­том может высту­пить про­тив вла­сти. Одно дело, когда про­тив режи­ма высту­па­ют акти­ви­сты-оди­ноч­ки, дру­гое — когда на пло­ща­ди выхо­дят орга­ни­зо­ван­ные про­тестные силы в виде поли­ти­че­ских пар­тий и дви­же­ний. И такая поли­ти­че­ская пар­тия может прий­ти на сме­ну назар­ба­ев­ско­му режи­му в слу­чае форс-мажор­ных обсто­я­тельств.

Пото­му «биб­лио­те­карь» дела­ет все, что­бы пре­сечь попыт­ки созда­ния новой пар­тии на кор­ню. Как иску­шен­ный авто­крат он пони­ма­ет, что ни его «Нур Отан», ни он сам, 80-лет­ний ста­рец – не выдер­жат кон­ку­рен­ции ни с попу­ляр­ной Демо­кра­ти­че­ской пар­ти­ей, ни с ее моло­ды­ми лиде­ра­ми.

Во-вто­рых, любая орга­ни­зо­ван­ная сила внут­ри стра­ны в разы опас­нее тех, что нахо­дят­ся за рубе­жом. «Биб­лио­те­карь» как опыт­ный дик­та­тор пре­крас­но пони­ма­ет, что изме­не­ния нач­нут­ся внут­ри стра­ны и во гла­ве про­тестных сил вста­нут не полит­эми­гран­ты, а лиде­ры, кото­рые нахо­дят­ся в Казах­стане.

Вспом­ни­те ту же Октябрь­скую рево­лю­цию в Рос­сии в 1917 году. Первую рево­лю­цию — Фев­раль­скую совер­ши­ли отнюдь не боль­ше­ви­ки и полит­эми­гран­ты, а поли­ти­че­ские силы, живу­щие внут­ри стра­ны. И толь­ко после воз­вра­ще­ния в Рос­сию, нахо­дясь внут­ри, боль­ше­ви­кам уда­лось про­вер­нуть госу­дар­ствен­ный пере­во­рот.

В‑третьих, даже в усло­ви­ях тоталь­но­го прес­син­га, объ­еди­нен­ной кам­па­нии вла­сти и Абля­зо­ва по дис­кре­ди­та­ции Демо­кра­ти­че­ской пар­тии «биб­лио­те­ка» видит, что у ДП есть тыся­чи сто­рон­ни­ков, нас под­дер­жи­ва­ет огром­ное коли­че­ство людей. А такая сила, кото­рая, невзи­рая ни на какие пре­гра­ды, мощ­ней­шее дав­ле­ние гос­ап­па­ра­та и спец­служб, про­дол­жа­ет сопро­тив­лять­ся и дви­гать­ся впе­ред – пред­став­ля­ет еще боль­шую угро­зу. Вот это и ста­ло при­чи­ной тех крайне жесто­ких дей­ствий про­тив нашей ини­ци­а­тив­ной груп­пы.

– В усло­ви­ях жесто­чай­ше­го прес­син­га митинг, как и съезд пар­тии, был сорван. Как даль­ше будет обсто­ять вопрос реги­стра­ции вашей пар­тии, и что вы наме­ре­ны пред­при­нять?

– Мы сей­час в про­цес­се обсуж­де­ния это­го важ­но­го вопро­са с чле­на­ми ини­ци­а­тив­ной груп­пы и орг­ко­ми­те­та по созда­нию пар­тии. Фак­ти­че­ски Дем­пар­тия как поли­ти­че­ская орга­ни­за­ция состо­я­лась. Есть лиде­ры и убеж­ден­ные акти­ви­сты в реги­о­нах, мы пол­ны стрем­ле­ния изме­нить стра­ну и, самое глав­ное, у нас есть Вели­кая идея. Теперь обсуж­да­ет­ся вопрос юри­ди­че­ско­го оформ­ле­ния того, что уже де-факто суще­ству­ет. Дру­ги­ми сло­ва­ми, это про­хож­де­ние про­цес­са реги­стра­ции.

Теперь соглас­но зако­ну мы долж­ны повтор­но собрать под­пи­си не менее тыся­чи участ­ни­ков ини­ци­а­тив­ной груп­пы, что для нас не соста­вит тру­да, так как спис­ки ини­ци­а­то­ров у нас есть. Далее подать эти доку­мен­ты в мини­стер­ство юсти­ции и назна­чить новую дату съез­да. Без­услов­но, мы, исхо­дя из воли боль­шин­ства акти­ви­стов, пой­дем на повтор­ную реги­стра­цию пар­тии. Учи­ты­вая при­об­ре­тен­ный опыт, мы при­мем все необ­хо­ди­мые меры, что­бы «биб­лио­те­ка» вновь не сорва­ла съезд. Сей­час идет актив­ная рабо­та для повтор­ной пода­чи доку­мен­тов. Наш штаб обя­за­тель­но объ­явит об этом пуб­лич­но.

А пока для тех, кто хочет всту­пить в ряды ини­ци­а­тив­ной груп­пы по созда­нию Демо­кра­ти­че­ской пар­тии, могу сооб­щить адрес шта­ба в Алма­ты: 8‑микрорайон, дом 4а, офис 405. Так­же вы може­те позво­нить по теле­фо­ну: 87476442979.

– Когда чита­ешь соци­аль­ные сети либо обща­ешь­ся с про­сты­ми людь­ми, кажет­ся, что уро­вень недо­воль­ства сего­дняш­ним поло­же­ни­ем в стране про­сто зашка­ли­ва­ет. Но коли­че­ство тех, кто выхо­дит на ули­цу, гово­рит об обрат­ном. В чём при­чи­на?

Недо­воль­ных могут быть мил­ли­о­ны. Но, как пра­ви­ло, это не все­гда при­во­дит к пуб­лич­ным про­яв­ле­ни­ям недо­воль­ства.

Во-пер­вых, страх перед репрес­си­я­ми и гоне­ни­я­ми оста­нав­ли­ва­ет людей, не дает им выхо­дить на митин­ги. Сило­вые струк­ту­ры в части подав­ле­ния недо­воль­ства рабо­та­ют крайне жест­ко.

Во-вто­рых, госу­дар­ствен­ная про­па­ган­да, в том чис­ле через рос­сий­ские СМИ, пока­зы­вая экс­цес­сы мас­со­вых выступ­ле­ний в Сирии, Ливии, так­же «про­мы­ва­ет» моз­ги казах­стан­цев, зом­би­ру­ет их.

Но на мой взгляд, даже эти фак­то­ры не самое глав­ное. Репрес­сив­ный аппа­рат в виде сило­вых струк­тур пока еще жест­ко выпол­ня­ет при­ка­зы поли­ти­че­ской вер­хуш­ки. Послед­ние собы­тия, кото­рые про­ис­хо­дят в стране, чет­ко демон­стри­ру­ют, что идет гон­ка за власть, за место под солн­цем в пост­на­зар­ба­ев­ский пери­од. Это явно чув­ству­ет и Назар­ба­ев. Оче­вид­но, что послед­ние без­жа­лост­ные наез­ды на демон­стран­тов в Казах­стане это свое­об­раз­ная попыт­ка гла­вы «биб­лио­те­ки» пока­зать, кто в доме хозя­ин, и что его рано спи­сы­вать со сче­тов.

Но как гово­рит­ся, про­цесс пошел, и он необ­ра­тим.
Как вы упо­мя­ну­ли, мил­ли­о­ны людей дей­стви­тель­но недо­воль­ны дей­ству­ю­щей вла­стью. Но пока они не выхо­дят на ули­цы в мас­со­вом поряд­ке. Одна­ко, так дол­го этот про­цесс длить­ся тоже не может.

К госор­га­нам со сто­ро­ны наро­да дове­рия ника­ко­го нет. Уро­вень кор­руп­ции зашка­ли­ва­ет. Эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция остав­ля­ет желать луч­ше­го. Одна­ко, пред­ска­зать, когда появит­ся «чер­ный лебедь», кото­рый кар­ди­наль­но изме­нит ситу­а­цию, и народ пой­дет на бар­ри­ка­ды, так­же труд­но. Это может слу­чить­ся в любой момент, когда никто это­го и не ожи­да­ет. Рево­лю­ция — это как зем­ле­тря­се­ние. А когда недо­воль­ные сот­ни тысяч людей вый­дут на про­те­сты, их уже никто не оста­но­вит.

– Что долж­но пред­при­нять обще­ство в борь­бе с назар­ба­ев­ским режи­мом в усло­ви­ях тоталь­ных репрес­сий?

– Не отча­и­вать­ся, а про­дол­жать борь­бу! Поверь­те, куда более могу­ще­ствен­ные и силь­ные тота­ли­тар­ные режи­мы раз­ва­ли­ва­лись и тер­пе­ли фиа­ско. Мож­но при­ве­сти десят­ки при­ме­ров, когда вро­де бы устой­чи­вые на вид поли­ти­че­ские режи­мы пали. Кто мог пред­ска­зать, что Совет­ский Союз за счи­тан­ные меся­цы ока­жет­ся под руи­на­ми исто­рии? Мог ли пред­по­ла­гать тот же Кад­да­фи, что его режи­му при­дет конец, а соб­ствен­ный народ лин­чу­ет его на гла­зах все­го мира? Пол­ный крах может слу­чить­ся и с назар­ба­ев­ским режи­мом. Все может раз­ва­лить­ся в одно­ча­сье. Точ­но так­же, как не пред­ска­жешь зем­ле­тря­се­ние, рево­лю­цию нель­зя запла­ни­ро­вать и преду­га­дать. Поэто­му не надо опус­кать руки и впа­дать в сту­пор, а надо идти впе­ред и бороть­ся про­тив неспра­вед­ли­во­сти.

– 22 фев­ра­ля нагляд­но про­де­мон­стри­ро­ва­ло необ­хо­ди­мость кон­со­ли­да­ции про­тестных сил. Гото­вы ли вы сде­лать пер­вый шаг и при­звать Мух­та­ра Абля­зо­ва объ­еди­нить уси­лия ДПК и ДВК?

– Да, мы все­гда высту­па­ли и будем высту­пать за кон­со­ли­да­цию про­тестных сил. Одна­ко это нель­зя пони­мать, что в один пре­крас­ный день все акти­ви­сты собе­рут­ся и созда­дут одну-един­ствен­ную орга­ни­за­цию. Нет, так нико­гда не было ни в одной стране мира, не будет и у нас. У каж­до­го свои взгля­ды на поли­ти­че­скую ситу­а­цию, свое мне­ние по тем или иным вопро­сам. Но есть одна цель — избав­ле­ние от дик­та­ту­ры в поль­зу демо­кра­ти­че­ских пере­мен. Это может объ­еди­нять нас всех.
Что каса­ет­ся пер­со­наль­но Абля­зо­ва, то фак­ти­че­ски все мосты меж­ду нами сожже­ны. После его огуль­ных обви­не­ний и непре­кра­ща­ю­щих­ся напа­док даже в день митин­га, когда наших сто­рон­ни­ков десят­ка­ми аре­сто­вы­ва­ли, гово­рить о кон­со­ли­да­ции сил с Абля­зо­вым не при­хо­дит­ся. У это­го чело­ве­ка толь­ко один прин­цип: кто не со мной, тот враг. Все вокруг долж­ны объ­еди­нять­ся толь­ко под ним, всту­пать толь­ко в ДВК, выхо­дить на про­те­сты толь­ко в назна­чен­ный им день.
Пони­мая все это, как мож­но объ­еди­нять­ся с Абля­зо­вым? Меж­ду про­чим, Мух­тар все­гда высту­пал про­тив объ­еди­не­ния оппо­зи­ции. Не буду копать глу­бо­ко, при­ве­ду при­мер из 2008 года. Тогда Туле­ген Жуке­ев и дру­гие лиде­ры пар­тии «Нағыз Ақ жол» высту­пи­ли с иде­ей созда­ния одной мощ­ной оппо­зи­ци­он­ной пар­тии, что­бы кон­со­ли­ди­ро­вать уси­лия поли­ти­че­ских сил. И кто же, по-ваше­му, был ярым про­тив­ни­ком дан­ной ини­ци­а­ти­вы? Мух­тар Абля­зов со сво­и­ми поли­ти­че­ски­ми союз­ни­ка­ми. В ито­ге объ­еди­не­ние не состо­я­лось.

Париж­ский сиде­лец все­гда был при­вер­жен­цем сек­тант­ства, он любит, когда покло­ня­ют­ся его куль­ту и не тер­пит ина­ко­мыс­лия. С таким чело­ве­ком нам явно не по пути.

С осталь­ны­ми поли­ти­че­ски­ми сила­ми мы все­гда в кон­так­те и обща­ем­ся. Напри­мер, на днях раз­го­ва­ри­вал с Айдо­сом Сады­ко­вым, кото­рый пред­ло­жил нам наме­тить еди­ную дату митин­га оппо­зи­ции. Мы согла­си­лись.

– Послед­ние годы наблю­да­ет­ся актив­ность в дей­стви­ях вла­сти, направ­лен­ных на дроб­ле­ние про­тестных масс. В дан­ный про­цесс вовле­че­ны все под­кон­троль­ные вла­сти ресур­сы, вклю­чая т.н. «про­ек­ты», что очень силь­но повли­я­ло на уро­вень дове­рия граж­дан­ско­го обще­ства к раз­лич­ным ини­ци­а­ти­вам и начи­на­ни­ям. Вы не ока­за­лись исклю­че­ни­ем, и на вас тоже пыта­ют­ся пове­сить ярлык «про­ек­та». Хоте­лось бы услы­шать ваш ответ.

Глав­ным «дро­биль­щи­ком» оппо­зи­ци­он­ных сил, как это ни пара­док­саль­но, ока­зал­ся «оппо­зи­ци­о­нер» Мух­тар Абля­зов и его наем­ная коман­да. Его рито­ри­ку исполь­зу­ют и чинов­ни­ки.

Я рас­ска­жу вам инте­рес­ный слу­чай. В одном из област­ных цен­тров началь­ник депар­та­мен­та внут­рен­них дел это­го реги­о­на при­гла­сил акти­ви­стов и начал их убеж­дать не ездить на съезд Дем­пар­тии, так как это «пар­тия вла­сти». Анек­дот, прав­да?
После того, как Макс Бока­ев согла­сил­ся всту­пить в ряды Дем­пар­тии, к нему при­ез­жа­ли сотруд­ни­ки одно­го из сило­вых ведомств. Они пыта­лись его убе­дить отка­зать­ся от идеи вхож­де­ния в ряды Дем­пар­тии, аргу­мен­ти­руя это тем, что мы, мол явля­ем­ся про­власт­ны­ми и спе­ци­аль­но при­гла­си­ли полит­за­клю­чен­но­го, что­бы его дис­кре­ди­ти­ро­вать! Макс в ответ им улыб­нул­ся и ска­зал: что же вы не раду­е­тесь, если бла­го­да­ря Дем­пар­тии вам уда­лось меня дис­кре­ди­ти­ро­вать? После этих слов они рети­ро­ва­лись. К тому же, после тако­го дав­ле­ния на сто­рон­ни­ков Демо­кра­ти­че­ской пар­тии гово­рить о том, что мы «про­ект» – пол­ный абсурд. Когда эта власть устра­и­ва­ла такие про­во­ка­ции и гоне­ния про­тив сво­их «про­ек­тов»? Так что ответ оче­ви­ден: Дем­пар­тия — это по-насто­я­ще­му оппо­зи­ци­он­ная народ­ная пар­тия.

– Мус­си­ру­ют­ся раз­го­во­ры, что на пред­сто­я­щем съез­де пар­тии «Нур Отан» будет ини­ци­и­ро­ван вопрос воз­вра­ще­ния Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва на пост гла­вы госу­дар­ства. Воз­мож­но ли такое, и чего мож­но ожи­дать от это­го съез­да?

– Вполне воз­мож­но. Назар­ба­ев сво­и­ми гла­за­ми видит, как вер­хуш­ка поли­ти­че­ско­го клас­са начи­на­ет непри­ми­ри­мую борь­бу, раз­вер­ну­лась схват­ка меж­ду раз­лич­ны­ми кла­на­ми. В таких усло­ви­ях он может попы­тать­ся вер­нуть­ся на свое место, моти­ви­руя это раз­лич­ны­ми обсто­я­тель­ства­ми. Но пол­но­стью повер­нуть исто­ри­че­ский про­цесс вспять ему уже не удаст­ся. Пусть даже фор­маль­ный, но его уход с поста пре­зи­ден­та стал самым серьез­ным и судь­бо­нос­ным про­сче­том за его дол­гую поли­ти­че­скую карье­ру. Но это боль­шая воз­мож­ность для про­грес­сив­ной части обще­ства. Мы долж­ны бороть­ся и пол­но­стью изме­нить поло­же­ние в стране к луч­ше­му, сфор­ми­ро­вать новое сво­бод­ное обще­ство.

-Спа­си­бо за откро­вен­ную бесе­ду!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,
«DАТ». 27.02.2020.\